Przełącznik Audio - dwa wzmacniacze (kolumny) na jeden zestaw kolumn (wzmacniacz)

[sybic]

Gdy są dwa wzmacniacze i jedna para kolumn to jest mały problem

 

można kupić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale moim zdaniem jakoś tego produktu jest wątpliwa, cena też jak z kosmosu tym bardziej, że wewnątrz

jest tylko mechaniczny przełącznik, który robi za styki.

Problemem jest połączenie bo nie zawsze mamy tak długie kable.

 

Jako, że jakiś czas temu, w innym wątku wspomniałem, że mam swój selektor i lepszy i że poproszono mnie,

abym coś takiego komuś wykonał wklejam tu trochę informacji o tym trywialnym urządzeniu,

bo wykonywać dla kogoś mi się nie chcę :)

 

Selektor składa się z 2 części - obwodu wykonawczego z przekaźnikami, umieszczonego z tyłu wzmacniaczy,

zwykle niewidoczny gdzieś w gąszczu przewodów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i sterowania, czyli przełącznika na kabelku :)

Układ sterowania można zostawić w obwodzie wykonawczym, a sterować pilotem - dlaczego nie.

Ja tam mam :)

Wykorzystałem popularny sterownik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Schemat trywialny

 

 

Ale co będzie gdy podczas przełączania przez moment wszystkie przekaźniki dostaną zasilanie?

Wzmacniacze będą jakby pracować w trybie równoległym. Co się wtedy stanie.. nie wiem.

 

Dlatego dla pewności lepiej jest wykonać ten układ, który na 100% wyeliminuje nam sytuacje

w której We1 i We2 będzie jednocześnie zwarte z Wy

 

 

Fotki :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Układ zdalnego sterowania w tymczasowej obudowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Projekt PCB

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zastosowane elementy w projekcie to :

 

Przekaźniki to RELPOL RM84

 

Gniazda RJ45 i takie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Terminale głośnikowe te :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

Ja mam to zrobiony w bardzo prosty sposób. Mam zestawy głośnikowe wykorzystywane przez amplituner Onkyo i wzmacniacz lampowy.

 

Gdy włączam wzmacniacz lampowy ten załącza przekaznik który z kolei podłącza zestawy głośnikowe, do sterowania przekaźnika wykorzystuje napięcie żarzenia wzmacniacza lampowego. Cewka przekaźnika jest na 6V napięcia zmiennego, przekaznik posiada cztery zestawy styków 10A.

 

Kable mam przylutowane do wyprowadzeń przekaźnika.

[porlick]

Po co komplikować, przecież wystarczy jeden przekaźnik.

[sybic]

Chodzi o to, że ma być na krótko, audiofilsko przy czym bezpiecznie w przypadku jakiejś pomyłki przy przełączaniu.

[porlick]

Dlatego na pojedynczym przekaźniku- nie ma napięcia, przekaźnik łączy z normalnie zamkniętymi stykami, podajesz napięcie na cewkę, łączy z normalnie otwartymi. Połączenie z obiema drogami jednocześnie jest absolutnie niemożliwe.

[SyrenaAudio]

Dokladnie tak.

"audiofilsko" :)

 

Pamiętaj o tym że wzmacniacz lampowy nie powinien być włączany bez obciążenia bo szybko może się skończyć jego audiofilskość.

[sybic]

Ja nie posiadam lampiaka...

Przełączam sobie więc pod obciążeniem kiedy chcę i mam okazje porównać brzmienie.

 

Jeden przekaźnik to w sumie bardzo dobre rozwiązanie, tyle że ja takowego pod ręką nie miałem a Relpoli mam pełną szufladę :)

Zresztą zawsze jest teak, że tego typu układy wykonujemy z tego co aktualnie mamy.

 

@porlick poleć jakiś dobry przekaźnik z dużą ilością styków.

[porlick]

A po co duża ilość styków? Wystarczą dwie sekcje, ewentualnie trzy, by w prosty sposób zrobić kontrolke:)) Typu nie poleę, bo dawnno nie robiłem niczego na przekaznikach i się nimi ostatnio nie interesowałem, ale Relpol pewnie pasujące do tegoo zastosowania.

[sybic]

Dwie sekcje to będzie za mało, bo przewód (-) też trzeba osobno przełączyć. Potrzebne 4 sekcje. Można zastosować dwa przekaźnik dwu-sekcyjne, ale w tak prostym układzie nie będzie to bezpieczne bo w chwili przełączania mogą powstać zabronione połączenia. Nie będzie można przełączać podczas pracy.

[SyrenaAudio]

Budowa przekaźnika nie pozwala na połączenie wszystkich styków.

Raczej w trakcie przełączania rozwiera wszystkie styki na kilka ms.

Wystarczy więc jeden przekaźnik czterostykowy i jeden stycznik sterujący.

Dodatkowo przy wzmacniaczu lampowym który posiada jeden z kolegów można zastosować dodatkowy przekaźnik blokujący.

[sybic]

Tak, jeden przekaźnik 4-sekcyjny załatwia sprawę. Jeśli się go ma...

Jeśli ktoś takowego nie ma, to dwa, albo cztery 2-sekcyjne jeszcze nie załatwią sprawy.

[micwoj]

Myślicie że na dwóch identycznych dwusekcyjnych równolegle aż takie będą różnice czasu przełączania?

Bo żeby zrobić kuku, to trzeba mieć taką różnicę czasu reakcji, żeby jeden nie zdążył rozłączyć a drugi już załączył. Sprawdzał to ktoś kiedyś? No, chyba, że styki się skleją, ale przed tym układ na górze tez nie zabezpiecza.

[sybic]

Bo żeby zrobić kuku, to trzeba mieć taką różnicę czasu reakcji, żeby jeden nie zdążył rozłączyć a drugi już załączył. Sprawdzał to ktoś kiedyś?

Ja sprawdzałem. By dowieść tezy do testów wziąłem stare przekaźniki z centrali telefonicznej.

Oczywiście były niedozwolone połączenia.

W takim układzie, by mieć 100% pewności trzeba zastosować 8 przekaźników.

Chyba, że ktoś wpadnie na inny pomysł.

[zjj_wwa]

A po co przekaźniki ????

Po prostu na chama wyjścia obu wzmaków równolegle połączyć, na wspólną kolumnę .. i już.

 

Zapytam inaczej: Co się stanie, jeśli na WYJŚCIE wzmacniacza A podamy sygnał z WYJŚCIA wzmacniacza B ?

Załóżmy ekstremalny przypadek: oba wzmacniacze są włączone do prądu i w Pozycji "ON".

 

Zakładam przy tym, że jeden wzmak jest tranzystorowy, a drugi - lampowiec.

[popej]

Popłyną duże prądy. Właściwie nie potrzebujesz 2 wzmaczniaczy, wystarczy jeden, w którym zewrzesz wyjście. Wynik będzie mniej więcej podobny.

[zjj_wwa]

Między dwoma tranzystorowcami, to może i rzeczywiście duże prądy by popłynęły. Tutaj jednak jeden z nich jest lampowiec.

Normalny tryb użytkowania zakładałby jednak mniej ekstremalny scenariusz. Po prostu nigdy nie załączamy więcej jak jednego wzmaka.

Temu drugiemu - wyłączonemu - to będzie rybka.

[Ciechomir]

Między dwoma tranzystorowcami, to może i rzeczywiście duże prądy by popłynęły. Tutaj jednak jeden z nich jest lampowiec.

Normalny tryb użytkowania zakładałby jednak mniej ekstremalny scenariusz. Po prostu nigdy nie załączamy więcej jak jednego wzmaka.

Temu drugiemu - wyłączonemu - to będzie rybka.

 

 

Jak dla mnie trochę mało eleganckie takie rozwiązanie i niestety obarczone zbyt wysokim ryzykiem, że jednak się zdarzy sytuacja włączenia obydwóch sprzętów.

Lepsze rozwiązanie byłoby "logiczne" oparte (chyba) o jeden przekaźnik, tzn sterowane ze wzmacniacza lampowego, przy włączeniu którego odpowiednio byłby wysterowany przekaźnik, który załączałby kolumny do niego, żeby uniknąć pracy bez obciążenia. Tranzystor działałby tylko przy wyłączonej lampie.

Ma to sens?

Trochę teoretyzuje bo przyznam się, że raczej słabo się na tych rzeczach znam.

[zjj_wwa]

sterowane ze wzmacniacza lampowego, przy włączeniu którego odpowiednio byłby wysterowany przekaźnik, który załączałby kolumny do niego, żeby uniknąć pracy bez obciążenia.

No właśnie. Tutaj pewien problem widzę. Co to dokładnie znaczy uniknąć pracy "bez obciążenia" ? Dobrze kombinujesz, ale strzeliłeś sobie w kolano.

Załączenie lampowca - nastąpi normalnie. Pójdzie sygnał na przekaźnik. Przełączy kolumnę na lampy. Lampy się rozgrzeją. Wzmak zaczyna normalnie pracować.

Anoda ma pełne napięcie. Trafo wyjściowe jest obciążone kolumnami.

 

A teraz pytanie: Jak zamierzasz to WYŁĄCZYĆ ????

[sybic]

Jak dla mnie trochę mało eleganckie takie rozwiązanie i niestety obarczone zbyt wysokim ryzykiem, że jednak się zdarzy sytuacja włączenia obydwóch sprzętów.

Nie ma takiej opcji. Układ to wyklucza...

natomiast na jednym przekaźniku i owszem. Pod warunkiem że jest już sfatygowany. Mam taki do testów.

[Ciechomir]

 

A teraz pytanie: Jak zamierzasz to WYŁĄCZYĆ ????

 

No wyłączam lampę, przestaje podtrzymywać przekaźnik, który sie ustawia tak ze puszcza sygnał z tranzystora i tyle.

To ja laik tak to widzę. Chyba ze ktoś mi poda lepsze rozwiazanie w wersji dla opornych. Za takie dziękuje.

[zjj_wwa]

No wyłączam lampę, przestaje podtrzymywać przekaźnik, który sie ustawia tak ze puszcza sygnał z tranzystora i tyle.

No i w tym jest problem. Wyłączasz lampę, ale ona dalej ma pełne napięcie anodowe na trafie. Przestaje podtrzymywać przekaźnik, który ustawia się w pozycji ODŁĄCZENIA kolumn / obciążenia od rozbuzowanego na maksa lampowca. Transformator głośnikowy DZIAŁAJĄCEGO wzmacniacza widzi nagłą utratę / odłączenie impedancji.

Na indukcyjności pierwotnego uzwojenia indukuje się szpikla przepięciowa. Jak będziesz miał pecha - to nawet kilka tysięcy wolt. Ta szpilka może przebić izolację trafa.

 

Jeśli mi nie wierzysz, to weź dławik, bateryjkę paluszkową, i podłączaj i ROZŁĄCZAJ ją do / od dławika własnymi rękoma.

UWAGA: Nie rób tego, jeśli masz rozrusznik serca. Grozi śmiercią.

 

Jeśli chodzi o przełączanie przewodu "-" to uważam, że to jest przerost formy nad treścią. Jeśli wszystkie systemy są zasilane z jednej i tej samej listwy rozgałęziacza ... to Panowie, bez przesady, ta wspólna masa wskroś całego systemu, jeśli to są w miarę rasowe i/lub w miarę poprawnie zaprojektowane komponenty, to raczej nie powinna stanowić problemu. Nie podniesie to poziomu szumów zbytnio. Spokojnie można same "+" przełączać, a masę (czyli "-") mieć wspólną ogólnosystemową.

Liczba przekaźników spada o połowę.

[sybic]

Jeśli mi nie wierzysz, to weź dławik, bateryjkę paluszkową, i podłączaj i ROZŁĄCZAJ ją do / od dławika własnymi rękoma.

UWAGA: Nie rób tego, jeśli masz rozrusznik serca. Grozi śmiercią.

Mały wykład z fizyki, z tym że owy układ nie zbudowałem z myślą o lampowcu.

Do tranzystorów i głównie po to, aby pilotem przełączasz podczas pracy i niejako poddać się ślepemu testowi.

Oczywiście można lampowca podłączyć, ale wtedy aby zrealizować zamianę, trzeba wszytko wyłączyć, przełączyć i włączyć.

Jeśli chodzi o przełączanie przewodu "-" to uważam, że to jest przerost formy nad treścią. Jeśli wszystkie systemy są zasilane z jednej i tej samej listwy rozgałęziacza ... to Panowie, bez przesady, ta wspólna masa wskroś całego systemu, jeśli to są w miarę rasowe i/lub w miarę poprawnie zaprojektowane komponenty, to raczej nie powinna stanowić problemu. Nie podniesie to poziomu szumów zbytnio. Spokojnie można same "+" przełączać, a masę (czyli "-") mieć wspólną ogólnosystemową.

A słyszał o wzmacniaczach w układzie mostkowym? Ja taki mam.

Większość wzmacniaczy w klasie D takie są, które coraz częściej używa się jako ten drugi, pracujący non stop.

Ponadto w układzie ze wspólną masą też lepiej przełączać (-) Przekaźniki nie są drogie.

[Ciechomir]

No to da radę taki układ z uwzględnieniem powyższych założeń i obostrzeń zaprojektować ?

Powiem szczerze, ze jestem pod wrażeniem wiedzy kolegów i liczę, ze tak

[zjj_wwa]

A słyszał o wzmacniaczach w układzie mostkowym?

Zaiste, tutaj pełna racja. Jeśli mostkowe, to nie ma jak na przekaźnikach przysknerzyć.

 

No to da radę taki układ z uwzględnieniem powyższych założeń i obostrzeń zaprojektować ?

Aby było najbezpieczniej, czyli "pupa kryta" - zrób tak, jak zrobił Sybic. Może być sterowane z lampowca napięciem żarzenia.

Ale tutaj bym jedną małą poprawkę dał: Do wyjść lampowca daj na stałe, równolegle z kolumną, rezystory 200 ohmów 5 Watów.

 

Dzięki temu, jak będziesz "odłączał" kolumny od w pełni grającego (i napakowanego energią) lampowca, to zmiana impedancji nie będzie z "8" na "nieskończoność", lecz raczej z "7,69" (= 8||200) na 200.

A to znacznie ograniczy ewentualną szpilkę przepięciową na pierwotnym trafa. Dodając te rezystory "minimalnego obciążenia" na wyjściu lampowca stworzysz warunki, że możesz to normalnie przełączać, tak jak pisze i jak wykonał Sybic.

 

Mam tutaj jeszcze takie pytanie do Sybic:

Jeśli stosowałeś przekaźniki typu 2P2T (2-pole, 2-throw), czyli mówiąc po naszemu: dwie niezależne kotwice, latające pomiędzy dwoma niezależnymi biegunami styków, oraz zakładając milcząco, że:

a). Kotwice są ze sobą sprzężone mechaniczne i latają "ramię w ramię", oraz

b). Przekaźniki są typu BM, czy BBM ("Break-Before-Make"), .... czyli najpierw ROZRŁĄCZĄ "poprzedni" styk, zanim przefruną na drugą stronę i dopiero potem POŁĄCZĄ ten przeciwległy styk,

... to dlaczego nie zrobiłeś tego najzwyczajniej na dwóch 2P2T ?

[Ciechomir]

Czy takie oporniki nie bedą miały wpływu na generowany dźwięk?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sybic]

Mam tutaj jeszcze takie pytanie do Sybic:

Jeśli stosowałeś przekaźniki typu 2P2T (2-pole, 2-throw), czyli mówiąc po naszemu: dwie niezależne kotwice, latające pomiędzy dwoma niezależnymi biegunami styków, oraz zakładając milcząco, że:

a). Kotwice są ze sobą sprzężone mechaniczne i latają "ramię w ramię", oraz

b). Przekaźniki są typu BM, czy BBM ("Break-Before-Make"), .... czyli najpierw ROZRŁĄCZĄ "poprzedni" styk, zanim przefruną na drugą stronę i dopiero potem POŁĄCZĄ ten przeciwległy styk,

... to dlaczego nie zrobiłeś tego najzwyczajniej na dwóch 2P2T ?

Przy takim rozwiązaniu, przy kiepskim przekaźniku istnieje prawdopodobieństwo, że jeden styk przełączy, a drugi nie.

Pisałem już o tym. Testowałem wcześniej na starym przekaźniku z centrali i taka sytuacja wystąpiła.

Wiem, że w nowych przekaźnikach to wykluczone, ale chciałem mieć 100% pewności, że nic nie przejdzie

z jednego do drugiego. Zresztą tych przekaźników mam sporo :)

 

Aha, ktoś pytał co zrobić aby były dwa wzmaki i dwie kolumny.

Wtedy trza zrobić dwa takie układy. Wy ze soba połączyć.

[Ciechomir]

 

Dlatego dla pewności lepiej jest wykonać ten układ, który na 100% wyeliminuje nam sytuacje

w której We1 i We2 będzie jednocześnie zwarte z Wy

 

 

 

 

Dokładnie takie dwa układy trzeba zrobić? Możesz łopatologicznie to zrobić/pokazać ?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sybic]

o tak :

[Ciechomir]

Ojojoj.... O ile pierwszy schemat zakumałem bez problemów to tego coś nie do końca.

Czemu z czterech par na wejściu zmieniamy na dwie wyjściowe o potem znowu na cztery pary na wyjściu?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sybic]

Miał być układ dwa wzmacniacze i dwa zestawy kolumn, chyba że coś źle zrozumiałem.