Modyfikacja zwrotnicy w Avance Signature 3 mkII

[giernold]

Cześć, zachęcony pozytywną modyfikacją swojego wzmacniacza, postanowiłem wymienić elementy w zwrotnicy.

Kolumny grają u mnie ponad 10 lat i nie zanosi się na zmianę.

 

Przez ten czas wymieniałem rózne przewody wewnątrz, oraz wytłumienie.

Przy zwrotnicy kombinowałem jedynie z krótkimi kabelkami które łączą płytki i zaciski.

 

Na razie kupiłem solidne gniazda , rezystory 10w mundorf i zamontowałem punkt w punkt na zewnątrz , tak, aby bez problemu wlutowywać pozostałe elementy i sprawdzać róznicę w brzmieniu.

 

Juz to sprawiło, ze brzmienie jest duzo lepsze. Teraz do wymiany idą kondensatory a na koniec moze cewki. Zwrotnicy nie chcę zmieniać , jedynie elementy o tych samych wartościach.

 

Kondy chcę wymienić na mundorf supreme i tu proszę Was o poradę. Wartości : 1,5 / 4,7 / 12 uf.

12uf supreme nie ma , są 10 lub 15 uf. Czy mogę dać 15 ? moze 10 wystarczy?

 

Myślę tez o opcji, zamiast 12 dać 10supreme+2,2 silver , bo korci mnie dorzucenie gdzieś małego silvera.

Czy to będzie miało sens, czy dać wszędzie zwykłe supreme?

 

c1 - 1,5 uf

c2 - 4,7 uf

c3 - 12 uf

 

L1 I L2 - ?

 

r1 - 2,2 ohm 5w

r2 - 22 ohm 5w

r3 - 50 ohm 20w

 

przepraszam za literówkę z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lektura powinna pomóc, w zależności od tego, co Ci w brzmieniu nie pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[giernold]

Dzięki , przeglądałem ten temat, o kondach w nim mało, oraz podobne o modyfikacji tańszych avanców , innych głośników,oraz chyba wszystkie tematy i test o kondensatorach.

 

 

Mało na forum piszę , bo wiedzy dużej nie mam , ale bardzo dużo czytam.

Dzięki temu co wyczytałem na forum, wymieniłem w lampowcu np. sygnałowe na audyny coopery , a do zwrotnicy wybrałem supreme. Chcę dodać w szereg małego silvera ,ale nie wiem gdzie i czy to będzie miało sens.

[audioburak]

Zasada zmian jest dość prosta.

Elementy na wysokie napięcia będą ocieplać, wygładzać dźwięk, będzie mniej analityczny, podobnie olejaki.

Jak szukasz szczegółów, bogactwa barwy i przestrzeni to elementy na małe napięcia; minimalnej długości po osi.

Rezystory drutowe - ceramiki też mniej ingerują w dźwięk, niż metalizowane; szczególnie przy dużych mocach.

Zmiany dotyczą też druku zwrotnicy; wywalenie go i montaż punkt do punktu pozwala uzyskać bogatszą barwę, większą precyzję. Montaż mam np. wewnątrz kolumny zwykłym miedzianym solidem 2 x 0,5 mm średnicy.

To jednak też nie każdy chce i lubi. Trzeba eksperymentować "pod siebie" bo nikt inny tego nie zrobi ;-) R.

PS. a skoro masz dostęp i wszystko na wierzchu, to na czym polega problem;

wstawiasz, słuchasz i za chwilę wszystko wiesz. W końcu to Tobie ma się podobać....

[giernold]

W środku też mam solid core z audio questa,po wielu próbach go wybrałem.

 

Eksperymenty ze zwrotnicą postanowiłem zacząć od montażu w punkt i zamocowania na zewnątrz, tak,abym mógł krok po kroku wymieniać elementy ,sprawdzać co się zmieni .Tak jak piszesz wymieniać pod siebie.

 

Problem jest w cenie tych kondów,to dla mnie bardzo dużo kasy. na supreme wyjdzie ok 1000zł. na razie kupie 4,7, za jakiś miesiąc następny itd.

 

1,5uf supreme silver to 400zł , być może pozostałe zwykłe supreme go zdominują i dodawanie go gdziekolwiek,lub montaż równolegle z rezystorem r1 ograniczy jego zalety?

 

Muda opisywał, że supreme silver dopiero pokazuje ile umykało zwykłemu supreme.Dlatego tak kombinuje.

[audioburak]

Audioquest to wylądował u mnie w tunerze. Za bardzo zamulał dźwięk.

Wolałem DIY ze zwykłego drutu jw.

Czy masz też pewność, że kondensatory, które chcesz zastosować,

były lekarstwem na ten typ głośników, które masz ?

Jestem jednak ciekaw, co też z tego wyjdzie docelowo.

Czy dźwięk analityczny, barwny, czy też analogowy i cieplejszy.

Bo tak do końca, to nie wiem, o co walczysz w swoich próbach.

Życzę sukcesów; może nie od razu, ale bywa i tak...R.

[EMiL]

Daj Evo oil, tweeter to zdaje się 9500, nie warto pchać kasy w supreme IMO. Do tego supreme znacząco zmniejszysz objętość wewnętrzną.

 

Albo clarity cap esa, tez świetne.

[giernold]

Co do supreme to pewności nie mam, ale mają opinię neutralnych.

 

Chciałbym aby dźwięk był szczegółowy, barwny i gęsty.

Na początku chciałem dać właśnie evo , lub czerwony jantzen, ale czytałem wpisy o drodze wymiany kondów ,która kończyła się na supreme.

Znając siebie, będzie podobnie.

 

Głośniki to 9500 i 8545.

 

Wpadłem dziś na taki pomysł, mam w wzmacniaczu małe kondy evo/silver/gold , oraz jantzen silver, wymontuje je i połączę równolegle z tymi w zwrotnicy. Zobaczymy jak się

 

będzie zmieniać brzmienie.

[EMiL]

Masz trzeci rząd a więc koszty będą duże, nie pchaj się w supreme, możliwości głośnika nie przeskoczysz.

[audioburak]

Powiem więcej: każdy duży element [ poza zmniejszaniem objętości dostrajanej (!) kolumny ], będzie ograniczał możliwości kopułki.

Pełne jej możliwości to zwrotka "p to p", elementy bierne np. tylko na 63 V i kabel srebrzanka lub miedziany solid do 0,5 mm średnicy.

Reszta jest dopasowywaniem do własnych upodobań, albo leczeniem np. agresywności reszty toru.

Życzę powodzenia. R.

[giernold]

Trochę poprzeglądałem stare tematy o modernizacji, oraz klonach innych kolumn.

Podejrzałem z czego były składane tam zwrotnice i tak jak radzicie, kupię tańsze kondy - evo oil.

 

Początkowo planowałem zamontować wszystko na zewnątrz, ale przy evo,to zajmie podobną przestrzeń jak stara zwrotka.

 

Jak to wszystko poskładam to dodam fotki i opisze jak gra.

 

Cewka do wysoko tonowego nie jest w szeregu, ma 0.2 mm ,mało, ale chyba nie ma potrzeby jej wymieniać?

 

Myślę wymienić cewkę w niskotonowym, ma 1,4mm. i 0,3 ohma .

 

Jest sens zmiany na taką z drutu 2.0 mundorf lub 12awg taśmową goertza?

[audioburak]

Cewkę do kopułki zostaw; wystarczy.

Sens cewki woofera jest, o ile znacznie zmniejszy się rezystancja, ale z 0,3 Ohm zejdziesz może o 0,1 Ohm.

Niemniej są tacy, co wymieniali i to z pozytywnym skutkiem...

[EMiL]

Jeżeli cewka na wooferach jest powietrzna to jej nie ruszaj. Taśma jest tak samo zbyteczna jak supreme.

[Bumpalump]

Sens cewki woofera jest, o ile znacznie zmniejszy się rezystancja,

Rezystancja cewki zostala uwzgledniona w projekcie, nie mozna jej zmieniac, poza tym czasem celowo stosuje sie cewki i wysokiej rezystancji gdy zachodzi np potrzeba podniesienia dobroci.

[giernold]

Długo to trwało , ale modyfikacja chyba zakończona .

 

Kondensatory miały być evo, ale kolega postanowił zmodernizować zwrotnice w swoich rx8 .

Zrobił wszystko na supreme , path i cewkach wax, nawet to co równolegle. Mówiłem , ze szkoda kasy, ale nie słuchał.

 

Zamówiliśmy razem elementy i dzięki duzemu zamówieniu , supreme wyszły mnie kapkę więcej niz evo, jedynie kond o największej pojemności to evo.

 

Miałem mase zabawy , dodawania równolegle innych kondensatorów ,ale ostatecznie zostałem przy oryginalnych wartościach.

W tym czasie padly mi kt 66 , zywot kończyły 6sn7 sylvani . Kupa nerwów , bo myślałem ,ze to wina zwrotnicy. Wstawiłem nowe el34 tung sola + 6sn7 rca .

 

Muzyka dawna , małe składy , kameralna, jazz , rock , jest świetnie, choć myślałem ,ze bedzie jeszcze lepiej..Kosztowało mnie to ok 500zł.

Dziś kolega kupił uzywane kable

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) glośnikowe sonus oliwy i od razu mi pozyczył, pierwszy raz słucham srebra ,

 

W porównaniu z moimi cv8 , bas jest podobny ,ale góra bardziej otwarta, wszystkie wybrzmienia i drobne sygnały słychać wyrazniej i troche dłuzej wybrzmiewają.

 

Zwrotkę chciałem zamontować maksymalnie blisko tylnich gniazd,ale ostatecznie znalazła się na spodzie kolumn.Pod kazdy kondensator podłozyłem masę tłumiącą drgania.

 

Tylne gniazda zamontowalem na płykach alumiiowych wzmocnionych plastikiem w środku, dostałem od kolegi , który robi na tym reklamy.

 

Dziękuję za porady.

 

Zwrotki i tylne panele wyglądają tak:

 

Proszę moderatora o poprawę , przepraszam ,ale zdjęcie miało być jedno i na końcu.

To miłosław tak zrobił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czy to są zdjęcia ostatecznej wersji zwrotek ?

Pisałeś o jakichś kablach solid, a tu niczego takiego nie ma; same, tfu, linki.

Okabluj ( tylko na próbę ) JEDNĄ kolumnę solidem miedzianym 0,5 mm średnicy,

porównaj z tą nie ruszaną na materiale MONO; chyba, że masz przełącznik pary kolumn.

Kosztów nie ma, tylko czas bo to ok 1 zł/m a doświadczenie może być większą wartością.

Fakt, że przydały by się też transparentne głośnikowce,

bo z grubą linką może nie być żadnej różnicy.

Pełne porównanie proponuję na bi - wiringu z ww. kabelkiem na górze.

Ale zrobisz i tak, co chcesz, ale uważam, że powinieneś przynajmniej spróbować...Rysiek.

[giernold]

Chciałem zamontować ją na tylnym panelu, ale na sklejce było najszybciej.Może to kiedyś przebuduję.

Też mi te kabelki nie do końca pasują . Łączą tylnie gniazda ze zwrotnicą.

 

Zwrotnice i głosniki - audioquest meteor 88, tyle , że połówkę tego kabla rozprułem i dałem jak pisałeś pojedynczy cienki przewód.

Faktycznie tak jest najlepiej. Wcześniej montowałem zwyle ofc i resona.Jednak z kabelkami z audioquesta było najlepiej.

 

Ostatecznie planuje dać na dół cv8 , bo taki mam ,a na górę coś srebrnego, sonus lub albedo.

 

Najgorsze ogniwo u mnie teraz to ic diy, ( wcześniej pożyczałem tare rsc , vectora i panthera ) najlepiej było z pantherem. Dziś będę miał na kilka dni ic sonus-oliva. zobacze jak komplet ze srebra gra.

[audioburak]

Porównaj sobie jak będziesz miał Sonusa Oliva z DIY,

wykonanym właśnie z polecanego miedzianego telefonicznego solidu 2 x 0,5 mm,

czyli 24 AWG a może go już zostawisz, bo dużo gorszy pewnie nie będzie.

Tak, jak Reson, czyli bez żadnego ekranu.

Wystarczą lekkie wtyki; najlżejsze czyli rzecz jest niemal bezgotówkowa.

Powinno się zamknąć w 20, no, 25 zł za komplet.

Nie leń się i zrób; nowe doświadczenia są naprawdę bezcenne...R.

 

PS. to jest próba dająca analityczność, pełną barwę i otwarcie dźwięku,

a może nie o to w ogóle chodzi :-(

[giernold]

Dostałem dziś ic sonusa, nówka sztuka , więc mam komplet. Długo nie słuchałem, ale pierwsze wrazenie, dzwięk bardzo otwarty i szczegółowy, z dobrą podstawą basową. Porównując z moim ic zrobionym z kabelków z miedzi psc audioquesta 20awg. i zwykłych wtyków po 5zł sztuka jest podobnie ,ale sonus bardziej otwarty i słychać więcej szczegółów.

 

Mam we wzmacniaczu wymienione wszystkie kondy, przez co dzwięk jest bardzo otwarty , brakuje mi sosu-gęstości. Chciałbym zachować ten dzwięk, ale bardziej go dociązyć.

 

"nowe doświadczenia są naprawdę bezcenne" , święte słowa.

Kable wewnątrz kolumn , wymieniałem spokojnie ,ze dwadzieścia razy. Pociąłem na kawałki kable za 500zł. lub więcej. Zmieniałem wytłumienie, wklejałem rózne maty.

 

Pierwsze podstawki pod głośniki zrobiłem z walców betonowych. Były tak cięzkie, ze musiałem je wtaczać do mieszkania.Jednak za bardzo wysysały bas i zrobiłem następne ,podobne do stand art.

Stal + marmur. Przy tej okazji nauczyłem się spawać. Zalewałem je olejem, piaskiem prazonym w domowej kuchni, jednak najlepiej było bez wypełnienia.

 

Zrobie tez taki kabelek jak piszesz , dawno temu grałem na takim, jako głośnikowym, gdzieś lezy w garazu.

 

Pozdroxy krzysiek.

[audioburak]

Moim zdaniem AQ z 20 AWG to za dużo. Mam ich IC , ale po bezpośrednich

porównaniach z ww. DIY wylądował w tunerze. Jest bardziej gładki, a tego w muzyce

nie szukam, raczej pazura i precyzji.

Co dziwne bardzo - bezgotówkowy IC okazał się najbardziej uniwersalny,

a możesz mi wierzyć, że słucham od baroku na instrumentach z epoki

typu sonaty triowe po Rachmaninowa - dalej nie poszedłem ;-)

Sporo jazzu, ale raczej akustycznego; no może jeszcze Chick Corea...

Co do lżejszego repertuaru to Prince i Aerosmith, Toto czy Stevie Ray Vaughan,

ale i Diana Krall, Kayah czy Waglewski albo Ela Adamiak czy Martinho da Vila...

Dobrze gra wszystko - "czego i Wam życzymy" ;-)

[giernold]

Tego kabelka ic z drucików telefonicznych jeszcze nie zrobiłem. Linki jak pisałeś, nie dawały mi spokoju,

naczytałem się tez o path i zamówiłem. Zrobiłem wszystko od nowa ,na tylnym panelu.

Róznica na + , do poprzedniej wersji zwrotnicy, wyraznie słyszalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czyli: ciepło, ciepło ....

Nie wiem, czy jeszcze masz olive, ale jestem ciekaw, jak wypadło by jego

porównanie IC na Twoich wtykach po 5 zeta z kabelkiem po 1 zł / mb ;-)

[giernold]

Jest ciepło, dla mnie gęsto, ale nie brakuje szczegółów i przestrzeni ,bo na tym bardzo mi zalezy i do takiego dzwięku dązę . Na razie wszystko się jeszcze wygrzewa, bo słucham od święta.

Wczesniej grałem na kt66 ,bo na tych lampach muzyka dawna grała najlepiej, ale kasy nie miałem i kupiłem tungi el 34 .

 

Ic sonus ,miałem tylko kilka dni, kolega zastąpił nim albedo blue.

Pozyczyl mi blue i z tym porównywałem kabelek telefoniczny który mi poleciłeś.

 

Przełączałem obydwa, ze dwadzieścia razy, na róznej muzyce. Dla mnie grały identycznie, wątpie zeby ktoś w ślepym teście je rozróznił.

Sonusa znowu będę miał niebawem i porównam, ale z tego co pamiętam to jednak wyzsza klasa, ale kabelek z drutu telefonicznego rewelacja, dzięki za poradę , na razie gram na nim cały czas.

[audioburak]

Mam nadzieję, że opiszesz wtedy ( bez żadnych uprzedzeń ) różnice na plus i minus

pomiędzy tymi kablami.

Wydaje mi się, że tak, jak Reson, który nie ma konkurencji w sporym przedziale cenowym,

również i mój wynalazek spisze się na 5 ***** ;-)

I co najważniejsze - mam pewność, że na różnorodnym materiale muzycznym.

[giernold]

Pewnie, ze opiszę . Za jakieś dwa tygodnie. Kolega idzie na urlop i pozyczy mi sonusa + integre phasta którą kupił tydzień temu . Dopiero będę miał zabawy.

 

Rca z glosnikowego resona ostatnio robiłem i wyraznie gorzej zagrał niz Twój kabelek :-)

[giernold]

Serwus po długiej przerwie. Porównanie zrobione.

Dziwne, ale nie potrafię wskazać, zadnej róznicy, między kablem sonusa a telefnonicznym, a nawet kablem za ponad 2000tys. zł. ze srebra , który miałem do testów.

 

Wpinaliśmy na zmianę z kumplem te trzy kable kilkanaście razy , na róznej muzyce , robiliśmy sobie ślepe testy ..

Moze mój cd jest mało czuły na zmianę kabla rca, ma zwiększone napięcie na wyjściu.

Wcześniej miałem cd marantza i tam wyraznie słyszałem róznicę w wymianie interkonektów .

 

Zostaje przy kabelku telefonicznym, chcę pójść tym tropem ,wyciągnąć te cieniutkie przewodniki i zamontować w teflonowch rurkach + lepsze wtyki, ew. wlutować w cd , prosto w płytkę z pominięciem wtyków I gniazda rca. To dobry pomysł ? Moze poszukać podobnych cieniutkich przewodników ze srebra ?

 

Trochę zaśmiecam swój wątek o zwrotnicy...przeglądałem forum i nie znalazłem tematu o rca z kabla telefonicznego.

[audioburak]

Używam od wielu lat kabla RCA z przewodu telefonicznego ( 2 x 0,5 mm ) do CD.

Zwyczajnie się łączy i nie potrzebuje ekranu.

Wtyki wbrew pozorom podobno powinny być jak najlżejsze.

Do patefonu też mam taki, ale z ekranem lutowanym tylko od gramofonu

Co do tematu na forum, to od czasu do czasu parę osób przypucuje się dyskretnie,

że też używa takiego wynalazku.

Ale oddzielnego tematu nie zakładałem i nie widziałem go, że tak powiem "osobno"

a myślę, że jest tego wart. Porównywano go naprawdę z bardzo drogimi kablami.

Z drugiej strony wielu uważa to za obciach, tyle, że wydając kupę kasy czasem nie mają

nawet większej części zalet tego mocno budżetowego kabelka.

Piszesz, że porównywałeś, ale proponuję inne podejście:

podłączyć ten IC "telefoniczny" i szukać lepszego nawet w ślepych testach.

A dla mnie lepszy to bardziej otwarty, barwny i analityczny przy pełnym zrównoważeniu.

 

PS. fachowcy druciarze twierdzili, że po zmniejszeniu średnicy poniżej

granicy 0,5 mm można puszczać sygnał bez żadnych zaburzeń fazowych

i to bez względu na rodzaj użytego przewodnika. Stąd może być ciężko

wychwycić różnice w transmisji; szczególnie w zakresie do 1 m