Usher V-602 - jaki budżetowy wzmacniacz (650zł) - Grundig, Cyrus, NAD?

[mbk84]

Dzień dobry,

Szukam budżetowego wzmacniacza do kolumn Usher V-602.

Przejrzałem internet i udało mi się znaleźć dwa tematy na ten temat, jednak budżet w nich poruszany to 2k i 7k polskich złotych.

W moim przypadku jest to jedynie 650zł i okolice.

Wzmacniacz ma być "przejściowy", jednak jeśli będzie w porządku, może zagości na dłużej.

 

Do głowy przychodzą mi:

 

- Grundig A-903

- NAD 3240PE

- Cyrus Two (pond budżet)

 

Czy warto interesować się Cyrus One?

Właśnie widzę że Cyrus One też ma zaporowe ceny, więc raczej odpada.

 

W tej chwili Ushery grają z jakimś niskim Sherwoodem.

Mam też Pioneera SA-708, jednak to połączenie mi nie odpowiada. Kuleje przestrzeń i scena, dźwięk jest co prawda dynamiczny i bezpośredni jednak dla mnie nieco zbyt agresywny i mało relaksacyjny, nie odpoczywam słuchając tego połączenia.

 

Miło gdyby wzmacniacz grał plastycznie, muzykalnie, z jak najlepszą przestrzenią i sceną (bardzo mi na tym zależy), chciałbym aby dźwięk nie był natarczywy, surowy i agresywny.

 

Zdaję sobie sprawę że budżet nie jest najwyższy, jednak myślę że uda się znaleźć coś odpowiadającego moim preferencją w tej cenie.

Niestety biorąc pod uwagę sprzęt używany, nie mam możliwości odsłuchu.

[54139]

Kup Philipsa fa960. To samo co Grundig a9000 tylko tańszy.

Ewentualnie ten NAD co wymieniles.

[mbk84]

Dzięki za podpowiedź. Myślałem nad tym Philipsem.

 

Jakie są różnice brzmieniowe między NAD'em a Philipsem / Grundigiem?

[zeta-j]

Z Grundigiem może być całkiem ciekawie na górze i środku pasma, jednak zarówno V-602 i A-903 mają miękki bas i czasem może brakować szybkości i "przejrzystości" na dole...Piszę to bo miałem kiedyś V-601 połączone z A-903 i późniejszym A-9000, całkiem ładnie się to zgrywało, mimo to przetwarzanie basu jednak trochę odstawało od reszty. Jeszcze jedno A-903 gra cieplej od A-9000 jest to nieco "przymulony" dźwięk z podgrzaną średnicą, może się to podobać, dużo zależy od tego do czego to podepniemy... środek pasma był gwiazdą w połączeniu V-601 z A-903, trochę jak w lampie...

[mbk84]

środek pasma był gwiazdą w połączeniu V-601 z A-903, trochę jak w lampie...

 

Dzięki, myślę że mogłoby mi się to spodobać.

Jak wypadała przestrzeń / scena oraz szczegółowość na górze w połączeniu Usher + A-903?

Miałeś może okazję sprawdzić pre gramofonowe w A-903?

V-602 i V-601 grają bardzo podobnie - V-602 ma nieco bardziej potężny dźwięk z mocniejszą podstawą basową niż V-601.

 

Jak ma się do tego NAD 3240PE?

Może jest jeszcze jakaś sensowna alternatywa? Czy raczej nie warto kombinować?

[zeta-j]

Scena szeroka, dźwięk nasycony a przestrzeń? cóż taka sobie, niestety coś za coś...pamiętajmy, że A-903 to budżetówka w droższym A-9000 jest lepiej na górze pasma. Co do pre, model A-903 był u mnie na krótko i nie miałem wtedy gramofonu, natomiast pre sprawdziłem w A-9000 i tt-903, było całkiem dobrze.

[mbk84]

Scena szeroka, dźwięk nasycony a przestrzeń? cóż taka sobie, niestety coś za coś...pamiętajmy, że A-903 to budżetówka w droższym A-9000 jest lepiej na górze pasma. Co do pre, model A-903 był u mnie na krótko i nie miałem wtedy gramofonu, natomiast pre sprawdziłem w A-9000 i tt-903, było całkiem dobrze.

 

W tej chwili znalazłem jedną sztukę A-9000, cena trochę zaporowa - pod 1000zł, w tej cenie można by już wyrwać Cyrus Two, gdyby dobrze poszukać. Dla mnie to trochę abstrakcja, bo nie mam możliwości odsłuchu, a kwota robi się jak dla mnie całkiem poważna, zwłaszcza jak na zakup w ciemno.

 

Philipsy 960 czasami się pojawiają ale w różnym stanie i trzeba czekać.

 

Ogólnie jaki jest stosunek A-9000 do Cyrus Two?

[Yankes]

Masz fajne kolumny,więc postaraj się zapewnić im dobre towarzystwo.

[jarex]

Quad 77, jak znajdziesz za 700 zł z ogonkiem to bierz, najlepszy z podanych tu propozycji.

[zeta-j]

W tej chwili znalazłem jedną sztukę A-9000, cena trochę zaporowa - pod 1000zł, w tej cenie można by już wyrwać Cyrus Two, gdyby dobrze poszukać. Dla mnie to trochę abstrakcja, bo nie mam możliwości odsłuchu, a kwota robi się jak dla mnie całkiem poważna, zwłaszcza jak na zakup w ciemno.

 

Philipsy 960 czasami się pojawiają ale w różnym stanie i trzeba czekać.

 

Ogólnie jaki jest stosunek A-9000 do Cyrus Two?

 

Ten?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena chora, ale co się dziwić wystawił handlarzyna... nie wiadomo co w środku czy podświetlenia działają i na dodatek jest bez oryginalnych lakierowanych boczków, wart w takim stanie co najwyżej 600zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mbk84]

Ten?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena chora, ale co się dziwić wystawił handlarzyna... nie wiadomo co w środku czy podświetlenia działają i na dodatek jest bez oryginalnych lakierowanych boczków, wart w takim stanie co najwyżej 600zł.

 

Tia... to ten. Cena faktycznie z kapelusza ale przeglądam różne aukcję od dłuższego czasu (nie tylko Alle...) i ciężko wyrwać A-9000 w ogóle, a co dopiero w dobrej cenie. Philips 960 był jakiś czas temu ale stan zewnętrzny nieciekawy, cena z tego co pamiętam okolice 400-600zł.

 

Quad 77, jak znajdziesz za 700 zł z ogonkiem to bierz, najlepszy z podanych tu propozycji.

 

W porządku, poszukam, sprawdzę, tylko czy będzie odpowiadał moim preferencją opisanym w temacie?

Pioneer SA-708 też jest bardzo chwalony, a mi po prostu nie podszedł z Usherami.

 

Z opisu Quad 77 bardzo mi odpowiada, jednak nie widzę wejścia gramofonowego (chyba że jestem ślepy), pre gramofonowe jest warunkiem koniecznym.

 

----------

 

Mam okazję dostać w ramach wymiany wspomnianego NAD'a 3240PE, wiem że osoba z którą się dogaduje ma jeszcze kilka wzmacniaczy do wyboru. Jutro będę telefonował, może będzie coś ciekawego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ri.3236]

Taki budżet na takie kolumny to grzech.

[mbk84]

Taki budżet na takie kolumny to grzech.

 

 

Dopóki świnka skarbonka nie przytyje, kolumny muszą z czymś grać :)

[Ri.3236]

Przypomina taką pogoń za króliczkiem. Wydam 4tyś na głośniki, kupie wzmacniacz za 700zł, a muzyka będzie lecieć z DVD.

No ale ważne, że mam dobry sprzęt. Lata będą mijać, a sprzęt nigdy nie zagra.

No nie mniej jednak życzę Ci powodzenia, choć będąc czarnym wróżbitą, sądzę że po najbliższych pierwszych dniach odsłuchu, coś zacznie Ci w tym nie pasować...

[mbk84]

Przypomina taką pogoń za króliczkiem. Wydam 4tyś na głośniki, kupie wzmacniacz za 700zł, a muzyka będzie lecieć z DVD.

No ale ważne, że mam dobry sprzęt. Lata będą mijać, a sprzęt nigdy nie zagra.

No nie mniej jednak życzę Ci powodzenia, choć będąc czarnym wróżbitą, sądzę że po najbliższych pierwszych dniach odsłuchu, coś zacznie Ci w tym nie pasować...

 

Szukam pomocy w sprawie wyboru wzmacniacza, nie porady wróżki.

Wolę więc wrócić do tematu.

[Gość rydz]

Do autora tematu .

Popełniasz zbyt wiele błędów które na starcie eliminują choćby poprawne granie systemu .

Ushery- V -602 są za duże do 16 mkw / potrzeba minimum 20 , a najlepiej jeszcze trochę , wystarczyło by V-601 .

Jakie posiadasz żródło dżwięku , poza tanim gramofonem ?

Pisałem do Ciebie byś zamieścił kilka foto środeczka SA-708 , to dobry brzmieniowo wzmacniacz , agresywne brzmienie jak opisujesz w pierwszym poście z V-602 jest bardzo dziwne dla mnie .

Nic tobie na ten moment nie pomogą zmiany na Philipsy / Grundigi inne Qady .

[54139]

Zamiast Grundiga czy Philipsa szukaj także Luxmana L430 lub L410, bardzo zbliżona klasa dźwięku.

Ewentualnie powinien dobrze zagrać Sony TA-F570ES czy też 670ES - więcej kopa i dobra dynamika, stereofonia, delikatna góra, ale nie tak słodki środek jak w powyższych sprzętach. Jest to bezpieczny wybór.

[mbk84]

Jakie posiadasz żródło dżwięku , poza tanim gramofonem ?

Pisałem do Ciebie byś zamieścił kilka foto środeczka SA-708 , to dobry brzmieniowo wzmacniacz , agresywne brzmienie jak opisujesz w pierwszym poście z V-602 jest bardzo dziwne dla mnie .

Nic tobie na ten moment nie pomogą zmiany na Philipsy / Grundigi inne Qady .

 

Przepraszam, podeślę fotki.

 

Zmiana wzmacniacza pomoże. Wolę słuchać na niskim modelu Sherwooda niż na Pioneerze - lepsza przestrzeń, dźwięk bardziej plastyczny, cieplejszy. Pod każdym względem Sherwood jest gorszy od Pioneera - przede wszystkim kuleje szczegółowość, dynamika i rozpiętość pasma, jednak sama barwa i prezentacja dźwięku bardziej mi odpowiada. Pioneer wypada, tak jak pisałem, dość natarczywie, bardziej bezpośrednio i mało relaksacyjnie.

 

Co do popełniania błędów, to fakt. Eksperymentuję z różnym efektem, najczęściej kiepskim, jednak Ushery uważam za doskonały zakup (po wcześniejszym odsłuchu) i jestem z nich bardziej niż zadowolony. Chcę zbudować system bazując właśnie na nich.

Co do "żonglowania" sprzętem, wynika to jedynie z zakupów w ciemno, bez wcześniejszego odsłuchu, do czego jestem poniekąd zmuszony kupując sprzęt używany.

 

Co do źródła jest to kiepski gramofon + kiepski CD (również Sherwood), słucham jednak głównie z gramofonu.

Wychodzę z założenia że "nie od razu Rzym zbudowano" i daję sobie czas na skompletowanie całości. Od czegoś trzeba zacząć.

[Ri.3236]

Przestrzeni i sceny nie będzie nigdy, jeżeli akustyka i kubatura pomieszczenia są kiepskie. Zrób jeszcze zdjęcia pomieszczenia, może zamiast wymieniać sprzęt doradzimy jak poprawić warunki odsłuchowe?

Nie znam tych wszystkich wzmacniaczy o których piszecie, ale te ushery nie są agresywne, natarczywe, surowe ani mało relaksacyjne. To jedne z najbardziej "romantycznych" i miękkich kolumn jakie znam.

[Gość rydz]

szukaj także Luxmana L430 lub L410,

 

Te modele Luxmana to niczym wypisz wymaluj Pioneer SA-708 :)

Tak poważniej to oczywiście nie indetyk ale , podobieństwo duże .

Pioneer rozpoczął produkcję serii Blue np SA-708 na początku 79 r , zakończył pod koniec roku 1980 .

Luxman rozpoczął produkcję modeli L-410 / 430 w roku 1981 .

 

Zamieszczam foto Pioneera SA-708 i proszę porównać wnętrza modeli Luxmana , aluminiowy " grzejnik " / radiator zaczerpnięty z Pioneera ,trafo , układ kondensatorów , inne podobieństwa .

Wpisać w Google Luxman L-410 / 430 i można porównać wnętrzności .

 

 

 

Ps , mbk84, nieświadomie robisz wszysko by nie wyszlo , wybacz .

[yayacek]

Wolę słuchać na niskim modelu Sherwooda niż na...

 

Jaki to dokładnie model?

[zeta-j]

Prawda jest taka, że kolumny Ushera z serii V mają nieco chłodne brzmienie na górze które jest dodatkowo wysunięte do przodu (ale nie tak jak w B&W czy MA) do tego ocieplony środek, ale w żadnym razie nie wyeksponowany i miękki bas... Dobór wzmacniacza do tych kolumn to nie taka łatwa sprawa.

[mbk84]

Wolę słuchać na niskim modelu Sherwooda niż na...

 

Jaki to dokładnie model?

 

Sherwood AX-2190R

Jako ciekawostkę napiszę że Sherwooda dostałem od znajomego, który trzymał go na wsi i używał w sadzie do straszenia szpaków. Myślałem że to sprzęt klasy wieży marketowej, jednak miło mnie zaskoczył.

 

Nie znam tych wszystkich wzmacniaczy o których piszecie, ale te ushery nie są agresywne, natarczywe, surowe ani mało relaksacyjne. To jedne z najbardziej "romantycznych" i miękkich kolumn jakie znam.

 

Nie twierdzę że Ushery grają natarczywie czy agresywnie. Twierdzę że porównując Sherwood vs Pioneer, to ten drugi wypada bardziej agresywnie. Sherwood to miękkie kluchy.

 

Podłączę jeszcze Pioneera i posłucham na spokojnie, bo do dźwięku Sherwooda już się przyzwyczaiłem.

Może Pioneer potrzebuje trochę więcej prądu/czasu żeby zagrał tak jak potrafi. Podłączałem go na szybko, Sherwood bardziej mi pasował plastycznością i miękkością grania, miałem też wrażenie większej przestrzeni niż w Pioneerze. Chociaż druga osoba, która słuchała ze mną, powiedziała że bez wahania wybrałaby Pioneera.

 

Zrób jeszcze zdjęcia pomieszczenia, może zamiast wymieniać sprzęt doradzimy jak poprawić warunki odsłuchowe?

 

Umieszczałem rzut pokoju w innym temacie ale zrobiłem przemeblowanie i wszystko wygląda zupełnie inaczej.

Ogólnie eksperymentuję z ustawieniem mebli i jestem otwarty na wskazówki. Obrazek umieszczę w przeciągu kilku dni.

 

Co do samych wzmacniaczy - czytałem recenzję Quad'a 77.

Bardzo mnie zainteresował ze względu na opisaną przestrzeń, scenę i odwzorowanie warunków akustycznych w jakich nagrywana była płyta.

Są to dla mnie istotne elementy.

Byłbym w stanie dopłacić, jednak brak pre gramofonowego go dyskwalifikuje :(

[Gość rydz]

Co do samych wzmacniaczy - czytałem recenzję Quad'a 77.

Bardzo mnie zainteresował ze względu na opisaną przestrzeń, scenę i odwzorowanie warunków akustycznych w jakich nagrywana była płyta.

 

Wszystko ładnie / pięknie tyle że gra cały system , by odwzorować dżwięk w jakiej akustyce została nagrana płyta trzeba posiadać do tego bardzo dobre żródlo dżwięku , oraz pozostałe elementy systemu . :(

Jeżeli dobrze odczytuję twoje ambicje co do dżwięku / postrzegane przez ciebie brzmienie , uważam że trzeba dużo więcej mamony / wzmacniacz + żródlo , do tego dobrze przygotowane pomieszczenie , kolumny muszą stanąć w wolnej przestrzeni , choć uważam że V-602 są problematyczne by zagrać dobrze w 16 mkw .

 

Umieszczałem rzut pokoju w innym temacie ale zrobiłem przemeblowanie i wszystko wygląda zupełnie inaczej.

 

Wrzuć fotki , pomyślimy.

[mbk84]

Wszystko ładnie / pięknie tyle że gra cały system , by odwzorować dżwięk w jakiej akustyce została nagrana płyta trzeba posiadać do tego bardzo dobre żródlo dżwięku , oraz pozostałe elementy systemu . :(

Jeżeli dobrze odczytuję twoje ambicje co do dżwięku / postrzegane przez ciebie brzmienie , uważam że trzeba dużo więcej mamony / wzmacniacz + żródlo , do tego dobrze przygotowane pomieszczenie , kolumny muszą stanąć w wolnej przestrzeni , choć uważam że V-602 są problematyczne by zagraly dobrze w 16 mkw.

 

Spokojnie, powoli. Nie mam kieszeni bez dna żeby wyłożyć na stół 15/20k zł. Daję sobie czas i chcę kompletować element po elemencie. Na razie są kolumny. Reszta jest przejściowa ale też chciałbym żeby to jakoś grało.

Co do Usherów V-602 w 16-17m2 to też miałem obawy. Kupiłem podłogówki bo udało mi się wyrwać nowe w cenie V-601. Dźwięk jest potężny ale ogólnie wszystko jest pod kontrolą.

 

Wstawiam zdjęcie pokoju zrobione na szybko. Tylko mnie nie zlinczujcie. WIEM - lewy głośnik absolutnie nie może stać tak blisko ściany, WIEM - akwarium nie może stać tam gdzie gramofon ze względu na drgania. Całość jest w fazie eksperymentu i dostosowywania, pracuję nad tym. Za jakiś czas umieszczę rzut całego pokoju, będę pewnie jeszcze jeździł z meblami.

 

[Gość rydz]

Wstawiam zdjęcie pokoju zrobione na szybko. Tylko mnie nie zlinczujcie.

 

Nie będę linczował . :)

Napiszę tylko że w tym ustawieniu nie ma grania , o głębi sceny w ogóle zapomnij , bo nawet jeżeli coś jest / to tyćka namiastka . :)

Nie mogą stać kolumny przy ścianie , do tego jedna w rogu pomieszczenia , jak nie możesz sobie pozwolić na odsunięcie od tylnej ściany na minimum 1 m i zrobić bazę między kolumnami na circa 240-280 cm to szkoda gadać.

[mbk84]

Napiszę tylko że w tym ustawieniu nie ma grania , o głębi sceny w ogóle zapomnij , bo nawet jeżeli coś jest / to tyćka namiastka . :)

Nie mogą stać kolumny przy ścianie , do tego jedna w rogu pomieszczenia , jak nie możesz sobie pozwolić na odsunięcie od tylnej ściany na minimum 1 m i zrobić bazę między kolumnami na circa 240-280 cm to szkoda gadać.

 

1 m od ściany to kłopot, może udałoby się uzyskać 50 cm. Odsuwałem je od ściany ale sam nie wiem czy było lepiej, na pewno poeksperymentuję. Odległość między kolumnami to około 260cm, może odrobinę więcej. Z innym ustawieniem mebli będę miał większe pole do manewru, na obecnej ścianie przeszkadzają drzwi po prawej. Myślę o tym żeby całość ustawić na innej, zupełnie pustej ścianie.

[Gość rydz]

Dla experymentu , odsuń od ściany na 1m / rozstaw kolumny na 250 cm mierząc od wewnętrznych ścianek kolumn , kolumny odsuń po równo od bocznych ścian .

Gdzie masz miejsce odsluchu , przy samej ścianie , czy odsunięty fotel / kanapa od ściany / na ile cm ?

[mbk84]

Dla experymentu , odsuń od ściany na 1m / rozstaw kolumny na 250 cm mierząc od wewnętrznych ścianek kolumn , kolumny odsuń po równo od bocznych ścian .

Gdzie masz miejsce odsluchu , przy samej ścianie , czy odsunięty fotel / kanapa od ściany / na ile cm ?

 

Ok, teraz mam trochę pracy (tak do 22:00), będę eksperymentował po nocy jak skończę ;)

Stanowisko odsłuchowe jest przy samej ścianie naprzeciwko sprzętu (rozkładana kanapa).

Pokój to kwadrat - około 4x4m, może kilka centymetrów więcej.

Odsunąłem głośniki na około metr od tylnej ściany pokoju, scena i przestrzeń uległy poprawie, jednak mam wrażenie że miejsce odsłuchowe jest dość blisko kolumn.

Dziwna sytuacja, ustawiłem je tak jak na zdjęciu bo pan z salonu twierdził że mogą stać przy samej ścianie (bas refleks z przodu).

 

Na razie gra Pioneer - jutro, kiedy pójdę do pracy, zostawię go na cały dzień pod prądem na zapętlonej płycie CD.

[Ri.3236]

Wiele osób ma kolumny na ścianie, 70cm i więcej licząc od przedniego frontu kolumny do ściany powinno być dobrze. Jeżeli pokój jest wąski to też nie ustawisz ich przecież na środku.

Scena pomiędzy kolumnami bardzo ważna, ale 260cm jak piszesz to już dobrze z plusem, więc próbuj zmniejszać scenę z lewej strony, tak aby kolumna odsunęła się od bocznej ściany, np. 20cm i odsłuch, 20cm i kolejne próby... trudno doradzić, tam obok już widzę drzwi.