DIY Elektrostaty - robił ktoś ?

[zjj_wwa]

Witam.

Szukałem.

Nie znalazłem.

Dlatego też zapytam.

 

Czy ktoś tu na forum robił już kolumny elektrostatyczne DIY ?

 

Z jakiego materiału folia środkowa ?

Z jakiego materiału elektrody przednia / tylna ?

Na ilu kilowoltach ?

Jak załatwiacie sprawę naciągu środkowej folii ?

Kwestie bezpieczeństwa ?

Powielacz krzemowy czy lampowy ?

Jaka amplituda napięcia modulującego napięcie (ładunek) na folii środkowej? Rzędu kilovoltów czy mniejsze?

Na co trzeba uważać?

Jakieś obwody zabezpieczające na okoliczność przesteru i "zwarcia" folii środkowej z elektrodami zewnętrznymi ?

Jaka czynna powierzchnia takiego elektrostatu i jaka geometria frontu? Długa, wąska a wysoka, czy bardziej w kwadrat / prostokąt? Co łatwiej?

Jakie materiały izolacyjne?

 

Czy taki projekt ma szansę wyjść taniej od kolumn elektrostatycznych firmy Martin Logan,

Czy też lepiej dać sobie spokój, szansa sukcesu mizerna, więc raczej po prostu kupić Martiny Logany ?

 

Doradźcie.

Pozdrawiam,

Z.

 

 

 

Pozdrawiam,

Z.

[K-man]

Witam,

szukałem

nie znalazłem

a teraz pytanie abstrakcyjne ;)

 

Mam w planach elektrostaty ale najpierw muszę oszlifować pilnikiem kamień filozoficzny :)

Jakiego użyć pilnika?

[zjj_wwa]

Ostrego ?

[tymek]

Tutaj ktoś zaczynał temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Tymek, wielkie dzięki za tego linka. popatrzę.

[tymek]

Na audiohobby chłopaki działają z folią mylarową smarowaną chemią przewodzącą, tylko w słuchawkach. Ale zasada podobna.

[Gość vittorio]

Szukałem.

Nie znalazłem.

Dlatego też zapytam.

 

Czy ktoś tu na forum robił już kolumny elektrostatyczne DIY ?

 

Szukałeś tu na forum ?

 

W necie nic nie ma ??? (chyba kiepsko Ci to szukanie wychodzi) ;)

[porlick]

Z cyklu "How its made" był filmik o produkcji kolumn w Martin Logan. Popatrz, zanim zdeecydujesz się na poważnie walczyć z wiatrakami. Niestety, wykonanie paneli elektrostatycznych tylko z pozoru wydaje się proste.

[Gość vittorio]

Nie jest aż tak trudne jak by się wydawać mogło, opisy w sieci można znaleźć. Nawet dość dokładne. Dla rzeczywiście chcącego nic trudnego.

[porlick]

Dla rzeczywiście chcącego nic trudnego.

Super! Powiedz tylko, gdzie zdobyć metalizowaną folię mylarową o odpowiedniej grubości i sam biorę się do roboty :)

 

Mam wrażenie, że to tylko z pozoru wydaje się proste, jak budowa głośnika dynamicznego. Niby łatwo, ale jak to ma grać, a nie tylko wydawać dźwięk, mogą być problemy.

[zjj_wwa]

Czy to "musi" być folia mylarowa ?

Chodzi o folię która jest w miarę odporna na rozciąganie / napinanie, a zarazem o znikomej masie i przewodząca, dobrze kombinuję ?

 

Czy ta folia musi być "bardzo mocno napięta" ??

 

Czy ta folia "musi" być absolutnie szczelna?

A gdyby tak np. tkaninę/dzianinę z włókien węglowych ?

 

Jeśli "musi" być szczelna, to może to wystarczy jakimś aerozolem / lakierem lekko prysnąć, aby pory tkaniny pouszczelniać ?

 

 

Tak sobie tylko głośno gdybam.

[porlick]

Voila:

 

To trochę wyjaśni.

[Gość vittorio]

Super! Powiedz tylko, gdzie zdobyć metalizowaną folię mylarową o odpowiedniej grubości i sam biorę się do roboty :)

 

A kto Ci kolego powiedział, że po pierwsze folia ma być poliestrowa a po drugie metalizowana ?

 

Folię o odpowiedniej grubości i stosownych wymiarów możesz nabyć drogą kupna-sprzedaży w dowolnym sklepie z art. gospodarstwa domowego, jest to folia używana do pakowania art. spożywczych tzw. "strecz" w rolkach oczywiście jest ona nieprzewodząca ale nie jest to żadna przeszkoda możesz bowiem nabyć (podoną do opisywanej wyżej drogą czyli drogą kupna-sprzedaży) wkłady grafitowe do ołówków mechanicznych, najlepiej bardzo miękkie B5 które wsypujesz do moździerza i ucierasz na pył, tym pyłem bardzo delikatnie wcierasz obustronnie folię i tym sposobem masz przewodzącą folię do wykonania diafragmy elektrostatów.

 

Żeby nie było, że ja taki "mądry" jestem to w stanach wyszła taka książeczka o konstrukcji DIY paneli elektrostatów z doładnym opisem i konstrukcją amatorskich paneli elektrostatycznych.

[plastik1989]

Jutro zadzwonie do goscia ktory zna goscia ktory zrobil prototyp grajacych elektrostatow w krakowie;) ponoc gralo to bardzo fajnie I nawet nie wybuchlo :) pozdrowienia.

P.s oproznij skrzynke bo Pw nie da sie wyslac do Ciebie.

[Koobal]

ano grało :) i gra nadal

 

P.S. folia do robienia elektrostatów to nie folia "strecz", tylko rękaw do pieczenia (to jest właśnie folia mylarowa). W sumie to jeden pies jaką folię się na początku użyje - liczy się zabawa.

 

a tu cały proces :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i kolejna stronka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

następna:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

P.S. 2 plastik1989 - myślałem że chodzi ci o magnetostaty :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

A może zamiast jednej folii dać dwie folie, z jakąś przewodzącą wkładką w środku ?

Jeśli te folie by miały właściwości "samoprzylepne" i skleiły się ze sobą, to warstwa przewodząca by w "środku" była ... ?

[zjj_wwa]

Koledzy, dziękuję za linki. Rzeczywiście, jest co poczytać.

 

Czy ta folia Mylarowa z "Jan Niezbędny", ten "rękaw do pieczenia" .... czy to by było przegięcie / profanacja, czy na początek do zabawy / testów ma to szansę zadziałać ?

Zastanawiam się, czy tego rękawa nie zostawić jako "rękaw".

Do środka wpuścić / natrzeć trochę tego pyłu grafitowego, a niezależnie wpuścić włókna z rovingu węglowego, z tym że takie rozwarstwione / rozciągnięte na boki - dosłownie żeby pojedyncze włókno tu czy tam raz na jakiś czas przebiegało. Konkretnie to jedna długość pojedynczego rovingu 12 tysięcy włókien, rozłożonych / rozrzuconych po całej szerokości tego rękawa.

 

Pytanie ino takie: Jak potem te dwie warstwy tej folii "zgrzać" ze sobą, żeby to spójna jednorodna folia potem była ?

Opalarką do okien? Inaczej jakoś? Jak? Klejem? Lakierem? ... Maszyną do szycia ?

[Koobal]

Ważna jest (z tego co pamiętam) grubość folii - więc nie przeginaj :). czym cieńsza tym lepiej, wszędzie jest podane aby nie miała więcej niż 6 mikronów. Takie folie dostaniesz w sieciach hipermarketów (najtańsza marka własna, czym tańsza tym cieńsza folia zazwyczaj). Zamiast pudru grafitowego wcieranego w folię możesz zastosować lakiery w sprayu przewodzące prąd (na pewno coś takiego robi firma 3M i SOUDAL) np. taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie mam pojęcia, czy przypadkiem ta folia przewodząca, którą sam zrobisz w elektrostatach nie powinna mieć założonej oporności (stąd puder grafitowy) - to musisz sprawdzić, w magnetostatach to ważny parametr.

 

"zgrzewanie" jest dość fajnie pokazane w linkach, które ci dałem - pooglądaj, poczytaj, na pewno parę spraw się wyjaśni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Takie coś znalazłem....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Folia Dupont Mylar® Typ C

40 metrów na rolce.

Szerokość 0,6 metra.

Ponoć firmy Du Pont (tak przynajmniej twierdzą) - o grubości 6 mikrometrów.

 

Do tego dają niewielką ilość materiału przewodzącego do pokrycia:

Dupont Elvamide ®

60 gramów, co wystarczy na pokrycie 8 metrów kwadratowych powierzchni.

(czyli 4 metry kwadratowe przy pokryciu dwustronnym).

 

Robiąc roztwór tego Elvamide'u w spirytusie, można spróbować też po nałożeniu napylić / dorzucić pył grafitowy dla uzyskania jeszcze lepszej przewodności. Zwiąże się z tym Elvamide, a po odparowaniu spirytusu - będzie stanowić spójną i przyklejoną do folii mylarowej warstwę Elvamide'owo-Grafitową.

 

Pytanie dodatkowe: z CZEGO jest wykonany toner do drukarki Laserowej ????

(z drobnoziarnistego grafitu ???)

 

Czy folię głośnika ESL można wydrukować na drukarce laserowej ?

 

Czy w Copy General mają drukarki laserowe A0 ?

 

"...Sproszkowany grafit, sadza oraz opiłki metalu są z powodzeniem do dziś stosowane w najbardziej popularnych czarnych tonerach. Dzieje się tak głównie ze względu na ich dużą trwałość, bardzo dobre krycie (dotyczy to zwłaszcza sadzy) oraz doskonałe właściwości elektrostatyczne, umożliwiające bezproblemowe przenoszenie na papier w przyzwoitej rozdzielczości nawet najbardziej skomplikowanych rysunków...."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Toner drukarki w większości zawiera wypełniacze, które utwardzają się pod wpływem temperatury. Co za tym idzie wątpię aby można było "wydrukować" folię.

Lepiej zastosować sproszkowany grafit jak poniżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i zmieszać z czymś.

Myślę że większym problemem jest prawidłowe i równomierne rozciągnięcie folii. Jaka powinna być siła. Jak widać na załączonym filmiku, materiał przewodzący jest nanoszony na rozciągniętą folię. Suszenie samoistne. Nic na ciepło. Chociaż trzeba by sprawdzić jak zachowuje się folia pod wpływem temperatury.

Kolejna spraw to oporność przewodzącego materiału. Pewnie trzeba wykonać ze 3-5 prób, aby coś ustalić.

Reszta procesu jest raczej prosta. Do wykonania w średnio zaopatrzonym warsztacie.

 

Już wcześniej myślałem o elektrostatach. Już wiem jaki będzie następny projekt:))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nieśmiało podpowiem- a co z folią do okrywania ofiar wypadków? Chodzi o taką metalizowaną z apteczki samochodowej. Może ta się nafaje?

[plastik1989]

P.S. 2 plastik1989 - myślałem że chodzi ci o magnetostaty :(

 

 

bo chodziło o magnetostaty tylko mi się popieprzyło :) zresztą chodzi nam o dokładnie ten sam projekt DIY, a materiały które tu wrzuciłeś w zasadzie omawiają chyba wszystko od A do Z.

[zjj_wwa]

No to może w takim razie pół na pół:

Elvamide'u w spirytusie, w połączeniu z tym proszkiem grafitowym o możliwie najmniejszej frakcji ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodziłoby o tą ultra wariacko drobną frakcję, czyli R8710.

3 mikrometry. (Rakotwórcza? hmmm ... pikuś).

 

Właściwości

R 8340

R 8500

R 8510

R 8650

R8710

Gęstość g/cm3

1,72

1,77

1,83

1,84

1,88

Porowatość %

15

13

10

10

10

Wielkość ziarna μm

15

10

10

7

****** 3 ********

Wielkość porów μm

2,0

1,5

1,5

0,8

0,6

Przepuszczalność x 10-2cm2/sec

15

10

4

3

1

Twardość Rockwella

80 HR 10/100

87 HR 5/100

95 HR 5/100

95 HR 5/100

110 HR 5/100

Wytrzymałość na zginanie N/mm2

45

50

60

65

85

Moduł Yunga kN/mm2

10,5

10,5

11,5

12,5

14

Opór elektryczny μΩm

12

14

13

14

13

Przewodnictwo cieplne W∙ m-1∙K-1

90

80

100

90

100

Rozszerzalność cieplna x 10-6 K-1

2,9

3,9

4,0

3,9

4,7

Popiół max. %

0,2

0,2

0,2

0,2

0,2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yoshi_80]

Przewodzący spray może jest wygodniejszy w użyciu ale trzeba pamiętać że zawarty w nim cynk ma prawie 3x większy ciężar właściwy od grafitu ;-)

[porlick]

A co z foilą metalizowaną o której pisałem powyżej? Poszukajcie "folia ratujaca życie"- może uratuje ona kwestię membrany???i

[zjj_wwa]

OK. Dzięki za trop. Popatrzę. Tak w ogóle to wszystkim dziękuję za tropy / ślady / wskazówki.

Wiadomo, czy ta "ratująca życie" to ona super cienka jest, czy raczej gruby materiał ?

Te zalecane do tych ESL'i to jakieś super cienkie są, rzędu 6 mikrometrów. Maks. 12 mikrometrów.

[porlick]

Cienka, wytrzymała, JUŻ METALIZOWANA

 

Jest to folia NRC

[zjj_wwa]

Kurcze, cała ta płachta 210 x 160 waży 62g. Chyba raczej niedużo. Jak by tu teraz to porównać.

 

A niezależnie od w/w., taki dokument znalazłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sprawa się komplikuje. Lektura ostatniego linka jasno wykazuje, że dobra przewodność folii w głośniku elektrostatycznym wcale nie jest dobra. Wręcz sugerują, że ta przewodność powinna być słaba i musi być słaba, ze ściśle określonego zakresu, aby osiągnąć niskie zniekształcenia nieliniowe pracy przetwornika. Duża wartość opornika szeregowego na odcinku "od powielacza" do "folii" nie załatwia sprawy i nie rozwiązuje problemu.

Najlepiej jest bowiem, jeśli ten duży rezystor jest "powierzchniowy" na folii, aby przeciwdziałać szybkiemu przemieszczaniu się ładunków elektrostatycznych wskroś folii, w miarę jak ona się w części centralnej wychyla (oddala / przybliża) do statorów.

 

W przeciwnym bowiem razie połać folii tworzy niejednorodną powierzchniowo pojemność względem statora i zaczynają się niejednorodności rozkładu pojemności, przyciągania, oraz zafalowania folii, jej wypaczenia i odkształcenia podczas ruchu.

W tym sensie grafit - też nie jest "optymalny" bo zbyt dobrze przewodzi .... no, chyba że jest bardzo cienko nanoszony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Pewnie dlatego w oryginalnych membranach warstwa metalizacji jest tak cienka, że wydaje się przezroczysta.

[zjj_wwa]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lepszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )