Pioneer PL-112D - kilka pytań

kuba137 · 19 Grudnia 2014

Cześć,

pozwalam sobie wkleić moje posty wysłane pierwotnie na inne forum. Mimo, że było ono wyjątkowo tematyczne nie uzyskałem żadnej konkretnej odpowiedzi. Mam nadzieję, że na AS uda mi się rozwinąć dyskusję i uzyskać zdecydowane odpowiedzi.

1. "stałem się posiadaczem gramofonu jak w temacie. Z racji jego wieku nie można było się po nim spodziewać "stanu gabinetowego" :)

Jestem w trakcie jego odbudowy/przebudowy. I tu pojawiło się kilka pytań, na które mam nadzieję uzyskać odpowiedzi.

Pierwsze pytanie dotyczy obudowy. Tworzę nową (mdf, fornir, itp.). Dno wykonane jest z płyty pilśniowej o grubości 4mm pokrytej jakby aluminiową folią. Folia ta jest połączona z uziemieniem, tym samym które łączymy z preampem. Wg mnie jest to coś rodzaju ekranu. Może się mylę. Czy usunięcie tego elementu obudowy będzie miało wpływ na pracę albo dźwięk gramofonu. Jeśli tak, to czy ktoś ma doświadczenie, czym ewentualnie tę folię zastąpić?",

2. "jestem w trakcie odbudowy/przebudowy PL-112D. I tu pojawił się problem. Odległość między gramofonem a wzmacniaczem (Sony TA-F570ES) to ok. 2,5 metra. Boję się a raczej jestem pewny, że poprowadzenie przewodu o długości 3m wprowadzi do sygnału o tak niskim napięciu dużo zniekształceń. Wg mnie oczywistym jest zastosowanie przedwzmacniacza gramofonowego. I to nie byłby oczywiście żadem problem. Tylko, że ja chciałbym go umieścić w obudowie. Kupiłbym jakieś Vivanco, Monacora'a ew. Analogis'a (przy okazji- co jest wart AVT2680?), otworzył i zamontował układ środku. Na zewnątrz ładne RCA i byłoby po sprawie. Tylko, że chciałbym też upchnąć zasilanie tego preampa. I tu kolejne pytanie. Czy zasilacz zamontowany blisko innych elementów i zasilany z tego samego gniazda sieciowego będzie zakłócał? Czy pozostawić jednak zasilanie preampa na zewnątrz?"

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

kuba137 · 22 Grudnia 2014

Nikt nic nie wie?

**Bezlitosna Niusia** · 23 Grudnia 2014

To jest bardzo piękny gramofon.

Rozumiem odbudowę plinty, skoro jest wiekowa i zniszczona.

Kompletnie natomiast nie pojmuję Twojej chęci udziwnień. Wyrzucanie tego i owego, zamontowanie przedwzmacniacza wewnątrz...

Bez urazy, ale tego Pioneera tworzyli ludzie, kiedy Ciebie (kto to wie?) nawet w planach nie było:)

I byli to ludzie znający się na rzeczy, podchodzący do swych konstrukcji z głową, sercem i pasją. Dało się.

Dziś siedzi armia urzędasów, liczą, po łbach się drapią i wychodzi im jedno: nie da się.

Ja Ci radzę - odrestauruj obudowę, przepatrz podzespoły i nie kombinuj.

Inaczej skończy się tak, że zniesiesz gramofon do piwnicy lub walniesz do śmieci.

Szkoda nawet nie Twej pracy, co zacnego, starego, pięknego rzemiosła.

Pozdrawiam - Jacek.

Coś jeszcze: jeśli możesz, daj jakieś zdjęcia.

kuba137 · 24 Grudnia 2014

Jest możliwe, że to właśnie gramofon był w planach gdy ja już miałem nadany nr PESEL :)

Nie chodzi mi o wyrzucanie tego czy owego, bo wierzę że wszystkie działania ówczesnych japońskich inżynierów byly głęboko przemyślane. Przeraża mnie ten długi przewód sygnałowy. Poza tym nie mogę nigdzie znaleźć opinii na temat wbudownago pre we wzmacniacz TA-F570ES, ani tym bardziej żadnych porównań tegoż z pre zewnętrznymi.

Z Twojej wypowiedzi mam zrozumieć aby dać sobie spokój z dłubaniem wewnątrz, tylko co najwyżej zastosować pre zewnętrzne? Ja po prostu nie lubię plątaniny kabli. Chciałem w ten sposób zachować ład w instalacji. Dwa IC i po wszystkim.

Co do zdjęć to wstawię, gdy tylko go wyszykuję. Trochę mi to jeszcze zajmie, na pewno kilka tygodni.

Pozdrawiam

kuba

kangie · 24 Grudnia 2014

Przeraża mnie ten długi przewód sygnałowy.

Co jak co, ale akurat kable gramofoniarskie mają znaczenie, zwłaszcze sygnałowe idące z wkładki (MM) do preampu albo z transformatora dopasowującego do preampu (tylko MC LO). Być może masz przewód o bardzo małej pojemności na metr bieżący, stąd ta długość. Jeśli nie podoba Ci się, to wymień przewód na krótszy, ale miej na uwadze to, co napisałem powyżej, bo inaczej rozjazd równowagi tonalnej gwarantowany.

kuba137 · 24 Grudnia 2014

Proszę, przeczytaj pierwszy wpis. Nie o to chodzi z tym przewodem.

kangie · 24 Grudnia 2014

OK, teraz rozumiem. Na pewno nie robiłbym długiego przewodu IC od gramofonu do pre, bo podbijesz górne pasmo. Tylko preamp zewnętrzny i powinieneś się zmieścić w tych 2,5 - 3m.

kuba137 · 19 Stycznia 2015

Jestem już na finiszu odbudowy. Została do poprawienia tylko galanteria. Niestety mam złamany uchwyt (blokadę) ramienia. Dostępne są podobne na allegro ale dedykowane są one do Technics'a SL12xx.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chciałbym kupić niepasującego. Czy ktoś z forum byłby uprzejmy i podał mi średnicę ramienia w takim Technics'ie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kangie · 20 Stycznia 2015

Z tego co pamiętam, to jest ok. 10mm średnicy w punkcie mocowania. Jak chcesz, to po południu zmierzę suwmiarką i dam znać.

moltos · 20 Stycznia 2015

Kolega chce umieścić pre phono w obudowie gramofonu i wyprowadzić jego wyjście gniazdami RCA? Tak zrozumiałem.

To by był dobry pomysł gdyby nie obecność zasilacza gramofonu a głównie jego trafa. No i następny problem to zasilanie tego pre phono i jego umiejscowienie. Może się tak zdarzyć, że nowy zasilacz będzie tak siał, że zakłócenia będą oddziaływać na uzwojenie wkładki gramofonowej i z całego przedsięwzięcia nic nie wyjdzie. Chyba, że wykorzystać uzwojenie transformatora gramofonu także do zasilania zasilacza pre. Samo pre dobrze zaekranować i umieścić jak najdalej od trafo gramofonu. Reasumując dużo znaków zapytania. Już chyba długie kable to lepsze rozwiązanie. Trzeba chyba poszukać kabla o małej pojemności (poniżej 50 pF/mb).

Bacek · 20 Stycznia 2015

Mniej złego wniesie pre postawione 10cm od gramofonu niż 3 metrowy kabel od gramofonu do pre.

kuba137 · 20 Stycznia 2015

Kolega chce umieścić pre phono w obudowie gramofonu i wyprowadzić jego wyjście gniazdami RCA? Tak zrozumiałem.

To by był dobry pomysł gdyby nie obecność zasilacza gramofonu a głównie jego trafa. No i następny problem to zasilanie tego pre phono i jego umiejscowienie. Może się tak zdarzyć, że nowy zasilacz będzie tak siał, że zakłócenia będą oddziaływać na uzwojenie wkładki gramofonowej i z całego przedsięwzięcia nic nie wyjdzie. Chyba, że wykorzystać uzwojenie transformatora gramofonu także do zasilania zasilacza pre. Samo pre dobrze zaekranować i umieścić jak najdalej od trafo gramofonu. Reasumując dużo znaków zapytania. Już chyba długie kable to lepsze rozwiązanie. Trzeba chyba poszukać kabla o małej pojemności (poniżej 50 pF/mb).

Mniej złego wniesie pre postawione 10cm od gramofonu niż 3 metrowy kabel od gramofonu do pre.

Miałem takie same wątpliwości. Żeby uniknąć rozczarowań i dodatkowej pracy zrobiłem małe przemeblowanie w pokoju. W tej chwili wystarczający jest fabryczny przewód. Dziękuję za opinie.

Z tego co pamiętam, to jest ok. 10mm średnicy w punkcie mocowania. Jak chcesz, to po południu zmierzę suwmiarką i dam znać.

Będę wdzięczny za informację o średnicy. Średnica ramienia mojego gramofonu to 9mm.

kangie · 20 Stycznia 2015

W miejscu podparcia widelkami srednica mojego ramienia AudioTechnica AT-1007 wynosi fi 9,8mm.

kuba137 · 21 Stycznia 2015

Dziękuję za informację. Różnica niewielka ale jest. Zaryzykowałem i kupiłem. Zobaczymy, czy uda się coś z tym zrobić.

No i chyba już ostatni etap prac czyli wkładka. W tej chwili włożona jest AT70. Nie znam jej historii więc trzeba przyjąć założenie, że jest do wymiany. Poza tym nie jest już produkowana a i chyba nie była wtedy specjalnie godna uwagi.

Oryginalnie w moim gramofonie montowana była PC-135. Ta wkładka jest już trudna do dostania. Pojawiła się ostatnio na ebay'u. Ale sprzedawca marudzi jeśli chodzi o wysyłkę do Polski.

Z kolei sporą popularnością, jeśli chodzi o wkładki na początek, cieszy się AT95. Jak zrozumiałem lekturę forum jest to takie "minimum". Z porównania suchych danych (przy braku mojego jakiegokolwiek doświadczenia, takie dane są jedynymi argumentami) PC-135 jest wkładką dużo lepszą od AT95: większy zakres przenoszenia i większa separacja. Czy się mylę?

No i teraz odwieczne pytanie: jaką wkładkę kupić?

Czy kupić na początek AT95, czy cierpliwie szukać PC-135, czy kupić już coś lepszego, z dostępnych?

Proszę o rady.

kangie · 22 Stycznia 2015

Myślę, że będzie pasować. Konstrukcja widełek przewidziana jest dla pewnego zakresu średnic ramion. Górna część widełek pracuje na przegubie (zawiasie) i obejmuje rurkę ramienia. Na końcu następuje kliknięcie. Myślę, że różnica 0,8mm nie będzie miała znaczenia.

AT-95E to minimum i wstęp do "tańszego" analogu. Jest jeszcze AT91 (sfera), ale lepiej kupić AT-95E. Wkładka w sam raz do nauki kalibracji oraz obycia się z pierwszym gramofonem. W przypadku urwania igły strata niewielka, kupuje się nową i zakłada. Jeśli masz możliwość to kup lepiej AT-120E, a jeszcze lepiej byłoby gdybyś kupił AT-440MLa. Gra znacznie lepiej, a kosztuje ciut więcej.

Audiotechnica oferuje specyficzną szkołę brzmieniową. Jeśli polubisz, to dobrze, bo ceny topowych wkładek tej firmy są relatywnie niedrogie. I cenne jest to, że firma oferuje coraz lepsze brzmienie wraz ze wzrostem klasy wkładki. To słychać.

kuba137 · 26 Stycznia 2015

Myślę, że będzie pasować. Konstrukcja widełek przewidziana jest dla pewnego zakresu średnic ramion. Górna część widełek pracuje na przegubie (zawiasie) i obejmuje rurkę ramienia. Na końcu następuje kliknięcie. Myślę, że różnica 0,8mm nie będzie miała znaczenia.

Niestety ten luz był za duży i uchwyt nie zapinał się na ramieniu. Trochę kombinacji i wyszła mała hybryda. Podstawa pozostała Pioneera a klamerka pochodzi teraz z Technicsa. Nie ma różnicy w wyglądzie i działa tak jak powinno.

kangie · 26 Stycznia 2015

Uuuu, a jednak 0,8mm okazalo sie zbyt duzo... Ale dobrze, ze rozwiazales problem.

kuba137 · 26 Stycznia 2015

No i udało mi się zakończyć prace nad gramofonem. Wkładka to już na deser :) Dziś spolerowałem pokrywę i gramofon złożyłem w całość. Poniżej kilka zdjęć. Niestety doświetlane były świetlówkami i kolory wyszły nienasycone. Nie jest w pełni oddany kolor forniru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )