nowy pokoj, nowe problemy z basem, pomiary

[bmxmen]

Witam, niedawno się przeprowadziłem, mam do dyspozycji dość duze pomieszczenie ale o dziwnych kształtach, oczywiście wykorzystałem najszersza ścianę na rozstawienie kolumn. Scena jest jak najbardziej okey, jedynie co mi przeszkadza to bas, a raczej mala ilość niskich rejestrów, które są np w kuchni, ew na przedpokoju. Wiem ze na pewno wina lezy w pokoju bo kolumny schodzą nisko i po odpowiedniej adaptacji akustycznej pomieszczenia bas jest wręcz fenomenalny. Wiem bo kiedyś zrobiłem pomieszczenie 18 m2 i bylo wspaniale. Tutaj problem sie rodzi iz sprzet nie jest na środku pokoju, kolumny są przesunięte w prawa stronę, spowodowane jest to ze ściana do ktorej przykręcony jest tv nie jest idealnie na środku pokoju. Na pewno bas tez psuje dziwne pomieszczenie. Zrobiłem pomiary osobno dla lewej i prawej kolumny, jak widac jedna nizej schodzi, pomiary kolumn sie wyraźnie roznia, a powinny być zbliżone. Zrobiłem tez pomiar dwóch kolumn na raz, jak widac jakoś sie uzupełniają ale problemy sa podobne. Pomiary robilem w miejscu odsłuchu. Mysle jak to ugryzc. Czy np zając sie osobno prawa strona pokoju, mierzyć prawa kolumne i ewentualne mody niwelować ozywając uprzednio strojonych rezonatorow helmholtza tylko po prawej stronie pokoju? tak samo lewa strone pokoju? Tak w ogole jesli robię pomiary i chce dobrać strojenie rezonatora to mam mierzyć w miejscu odsłuchu? jesli np wskazuje 40hz, to w rog wstawiam 40hz, czy mam mierzyć w rogu? Dodam kilka zdjec pomieszczenia, wykresy z pomiarów. Proszę o pomoc, ja kto ogryźć. Z prostokątnym pomieszczeniu sobie poradziłem, tutaj nie wiem na razie co zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomono]

Jeżeli jesteś w stanie porzucić lepszą stereofonie dla lepszej głębi i pasma... i oczywiście masz możliwość przemeblowania pokoju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Wlasnie to jest to ze kolumny testowalem w 3 roznych pomieszczeniach, idealnym bylo 520 na 350cm, kolumny na szerszej scianie. Kolejne pomieszczenie to 380 na 450cm, kolumny na wezszej scianie. Niestety kolumny wymagaja szerokiego ustawienia, tylko wtedy stereofonia, glebia i wielkosc instrumentow jest taka jak powinna byc. Jesli mialbym przemeblowac pokoj to nie ma sensu robic audio w duzym pokoju.

 

A jakbym rozsunol kolumny do bazy rownej 300cm? kolumny beda bardzie jw rogach, bedzie wieksze podbicie basu. A nierownosci niskiego pasma wyrownac rezonatorami jak pisalem powyzej. Chce wypelnic okolice 30hz i wyrownac mody.

 

Myslalem zeby zamontowac drzwi, moze bas z tej kolumny ucieka na przedpokoj.

[Gość zbyniu 360]

co to za wzmacniacz ?

[bmxmen]

Melody sp9 na kt88 w PP , jak dla mnie nic szczegolnego, dosc dynamiczny, mocny, ale bez fajerwerkow, Pozyczony bo swoj duzo lepszy sprzedalem, a ostateczny hi end aktualnie buduje.

[jędrek]

Przybliż te kolumny do siebie i odkręć je na wprost. Będzie dynamiczniej na basie, lepsza głębia, poczujesz się w środku wydarzeń.

[gonarek]

Scena jest jak najbardziej okey, jedynie co mi przeszkadza to bas, a raczej mala ilość niskich rejestrów, które są np w kuchni, ew na przedpokoju.

Z załączonych obrazków wynika, że miejsce osłuchowe znajduje się bardzo blisko geometrycznego środka pomieszczenia, a tam bas zawsze jest najbardziej osłabiony. Im dalej od tego punktu usiądziesz tym więcej basu usłyszysz.

 

Myslalem zeby zamontowac drzwi, moze bas z tej kolumny ucieka na przedpokoj.

Odizolowanie pokoju od reszty mieszkania drzwiami to ruch we właściwą stronę.

[bmxmen]

Wiem, niestety pomieszczenie pozwala usiasc w ty ma nie innym miejscu, moge co najwyzej odsunac kolumny w strone okien, lub zwiekszyc baze, przez co kolumny beda bardziej w rogach. Dodanie drzwi zmienilo nieco pomiary, przy pomiarze na dwoch kolumnach wykresy wzkazuja przesuniecie modow w strone wyzszych rejestrow. okolice 32-56hz zostalo podbite srednio o 3db. Reszta pasma bez zmian. Milo niespodzianka bylo to ze wzmacniacz gral nie rowno i lewa kolumna grala glosniej, ustawilem prad i wedlug pomiarow v rms graja taksamo, na ucho lewa wciaz nizej schodzi.

[bmxmen]

Dzisiaj powalczylem kilka godzin. Wstawilem drzwi, dostroilem 6 rezonatorow . glownie zeby zajac sie lewa kolumna ktora wyraznie tworzy wiecej modow. Ostateczny pomiar jest z dwoch kolumn poniewaz z racji roznych proporcji pomieszczenia kolumny musza sie uzupelniac. Teraz pozostaje posluchac i ocenic zmiany. Na wykresach roznica jest obiecujaca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Nie wiem jak dla mnie to masz ustawienie prawie jak w bliskim polu...szeroko na bazie i blisko w odsłuchu. Poza tym prawie na środku pomieszczenia i masz dziury akustyczne w postaci braku drzwi (no wprawdzie je wstawiłeś i sam zauważyłeś poprawę ale jezeli to cienka płycina zafundowalbym na nich ustrój) i elka w postaci kuchni plus okna na ścianie kolumnowej. Wiem, ze to żadne odkrycie ale powtórzę: czasami pare groszy w lewo lub w prawo moze duzo zmienić.

Na wykresach widać mody pomieszczenia i jak pasmo do 300 jest pocięte i nierówne ze spadkiem powyżej 100, zapewne przez dziury.

Ja, podobnie jak Audiomono, ustawilbym sie na krótkiej ścianie mimo wszystko, powinieneś uzyskać większy balans do 300. Masz sporo ustroji poustawiaj je po rogach, pierwsze odbicia, na tyle kanapy (wg propozycji Audimono) i pomierz sie na dwóch kolumnach w miejscu odsłuchu. Daj sobie i kolumnom szanse i spróbuj :)) problemem w tym ustawieniu moze byc elka kuchni ale to tez mozna cześciowo przegrodzic.....

Powodzenia

[bmxmen]

Jak wspomnialem powyzej te kolumny lubia szeroki rozstaw, na scianie mniejszej niz 4metry nie zagra to dobrze, nie znikaja jak nalezy. Do ustawienia w bliskim polu brakuje gdzies z pol metra. Wiec cos za cos. Swoja droga roznice w odsluchu sa duzo wieksze niz wskazuja na to pomiary. Wreszcie pojawil sie nizszy bas, wyrownalo sie pasmo przez co bas jest twardszy. Niestety jest to mieszkanie wynajmowane wiec nie ma co przesadzac z np zamorowaniem kuchni. Nie jest to idealne pomieszczenie, ale nie jeden posiadajacy dobry sprzet ma duzo gorsze. Jedyne wyjscie to prostokat. Dla tych kolumn ideal to 7 na 5 metrow.

[Acoustic Lab]

Jeśli nie zmienisz ustawienia kolumn, bo tak wolisz to na ścianie po lewej stronie od wejścia zastosuj kilka pochłaniaczy na bazie gęstej wełny to Ci wyrówna bas.

Zainwestuj w statyw. Umieszczanie mikrofonu na wcisk pomiędzy dwie poduszki może dawać spore zakłamania na wykresach.

 

Kolumny wg projektu Fader_Pio?

[Audiomono]

"oczywiście wykorzystałem najszersza ścianę na rozstawienie kolumn. Scena jest jak najbardziej okey"

 

 

To może być bardzo złudne że słyszysz dobrą scenę, kolumny na dłuższej ścianie z tak małą odległością słuchacza od tylnej mają CZASAMI to do siebie że "sieją" bardzo szeroko ale nie mają fundamentu jakim jest dobrze zogniskowany... środek.

 

Jeżeli możesz zrób pomiary 300Hz-20Khz lewego, prawego i na końcu obydwóch kolumn Z UWZGLĘDNIENIEM FAZY "PHASE" masz to w pierwszej zakładce SPL w programie REW o ile dobrze pamiętam.

[bmxmen]

Tak kolumny projektu Piotrka. Dobrze porobie pomiary, pierwsze zrobie statyw. Z tego co slysze srodek sceny jest wypelniony, wokal dobrze zogniskowany, Zrobic pomiary w miejscu odsluchowym? Mowa o tej scianie na ktorej sa drzwi?

[Acoustic Lab]

Jak Piotrka kolumny to spokojnie można je rozstawiać szeroko, a skierowanie na słuchacza dodaje energii basu, bo mid-basy nie za duże względem powierzchni pokoju.

Tak, pisałem o tej ściance na której są drzwi.

[bmxmen]

To samo zauwazylem, nie ma sensu robic bazy mniejszej niz 200cm. A nawet mysle zeby dac 300cm baza, im szerzej tym lepiej ulozona scena, dokladniejsza, ale musze znalezc w ktorym miejscu jest koniec, w ktorym bede tracil ogniskowosc. Co masz na mysli kilka pochlaniaczy na bazie welny? ile? Przydalby sie program ktory obliczy bastrap na np 100hz ew 200hz. Tak dokladnie jak mozna dotroic rezonatory helmholtza.

[Audiomono]

A nawet mysle zeby dac 300cm baza, im szerzej tym lepiej ulozona scena, dokladniejsza, ale musze znalezc w ktorym miejscu jest koniec, w ktorym bede tracil ogniskowosc.

 

Proponuję dać bazę 570cm, bo więcej nie pozwolą wymiary pomieszczenia, włączyć "muzę" po czym dzwonić... (telefon stacjonarny, komórkowy, komunikator GG, Skype itp.) w tym samym czasie do sąsiada zza prawego okna jak i z za lewej ściany (chyba że posiadasz tam okno) i prosić o informację "jaka jest scena"! Jeżeli jest w porządku tylko z jednej strony stawiasz tylko jedną flaszkę vodki, gorzej jak masz dobre stereo i "sieje" na dwie strony równolegle, wtedy kupujesz 2 "flaski" i koszta są większe.... W przeciwnym razie nie lubisz sąsiadów, nie masz ochoty stawiać vodki bo sam przecież "nie pijesz" i montujesz głośniki na krótszej ścianie... robisz pomiary wraz z ustrojami które wcześniej zamontowałeś na ścianie i chwalisz się lepszym dźwiękiem niż do tej pory słyszałeś w tym pomieszczeniu... po paru dniach przechodzi Ci "parcie na szeroką scenę" i wszystko jest OK.

[bmxmen]

A czy brak basu, a raczej jego mala ilosc moze wynikac przez to iz sciana na ktorej jest sprzet jest wykonana z karton gipsu z welna mineralna w srodku? Dowiedzialem sie ze taka plyta moze wybrowac i zabierac bas, czyli bedzie dzialala jak menbrama. Moze powinieniem plyte usztywnic duza iloscia wkretow? Jesli sie dobrze orientuje to sciana jest wykonana z plyty gipsowej, welny mineralnej, chyba plyta osb i na koncu jakis miekki beton, wkrety powinny do niego wejsc.

 

Sciana jest wykonana z karton gipsu,styropian, plyta osb i jakas zaprawa, wkrecilem wkreta srubokretem, teraz sie zastanawiam czy jest sens aby gesciej skrecic plyty gipsowe wewnetrzne np do plyty osb, czy brak basu wynika z pracy calej grubosci sciany.

[Audiomono]

A czy brak basu, a raczej jego mala ilosc moze wynikac przez to iz sciana na ktorej jest sprzet jest wykonana z karton gipsu z welna mineralna w srodku?

 

Taka powierzchnia oczywiście tłumi, absorbuje niskie częstotliwości i być może teraz kolumny w końcu zaczęły lepiej grać! Przestawiłeś je na krótszą ścianę?

[bmxmen]

Nie przestawilem, nie wchodzi to w gre, mialem juz taki rozstaw w poprzednim 14m2 pomieszczeniu i prosze mi wierzyc ze to nie gra, na prawde to nie gra. Najlepszy pokoj jaki mialem to 520 na 360cm, rozstaw na szerszej, po adaptacji gralo bajecznie, teraz gra pod wieloma wzgledami taksamo, ale wlasnie ten bas, jest go duzo mniej i brakuje dolu, bas jest dopiero w kuchni.