Jaka wkładka - muzykalna, przestrzenna - okolice 350zł - do starych polskich winyli

[mbk84]

Dzień dobry,

Szukam wkładki gramofonowej.

Zależy mi aby wkładka była możliwie jak najbardziej muzykalna oraz żeby grała przestrzennie, raczej miękko i ciepło z zachowaniem pewnej kontroli na dole :)

 

Miałem wkładkę Ortofon 2M Red, jednak nie byłem z niej zadowolony.

Audio Technica AT3600 gra natomiast dość chłodno, surowo i mało muzykalnie, poza tym jest ok.

W tej chwili używam starusieńkiej wkładki UNITRA MF-101. Jest przyjemnie i jest to ten kierunek, o który mi chodzi. Mam jednak wrażenie że uciekają szczegóły, przestrzeń też nie powala. Do tego UNITRA jest już dość "zajechana", stąd myśl o nowej wkładce.

 

Cena - 350zł i okolice.

Gramofon DUAL DTJ 301 USB.

Nie wiem czy jest sens wydawać 350zł na wkładkę do takiego gramofonu.

Nie obraże się jeśli wkładka będzie tańsza.

Chcę słuchać muzyki, a nie na siłę wydawać pieniądze.

 

Na gramofonie są słuchane głównie stare polskie nagrania - Prońko, Breakout, Niemen, Nalepa, Santor, Niebiesko-Czarni, tego typu rzeczy.

 

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki :)

[Gość rydz]

Trafisz na allegro Shure-91-ED za 100-200 zł , nowa igła zamiennik / eliptyczny szlif z allegro 69 zł .

[mbk84]

Dzięki. Możesz napisać jak to w przybliżeniu gra?

Orientujesz się jak ta wkładka ma się do MF-101?

UNITRA w miarę odpowiada mi brzmieniowo.

[Gość rydz]

Bardzo równo grająca wkladka , konfrontowana brzmieniowo do siedmiu czy ośmiu wkladek MM do 700zł i został Shure .

[mbk84]

W porządku ale czy jest muzykalnie i stosunkowo ciepło?

Równe granie kojarzy mi się ze studyjnym - surowym brzmieniem.

[Gość chml]

Grado Black gra tak jak chcesz. Lubi się ze starymi płytami.

[Gość rydz]

Równe granie kojarzy mi się ze studyjnym - surowym brzmieniem.

 

Nie , to wkladka grająca dosyć miękko / przyjemnie , pokazuje ladnie plany / stereofonię .

 

 

Grado Black gra tak jak chcesz. Lubi się ze starymi płytami.

 

Wieszanie Grado której magnesy ściągają wszelakie syfy z napędu nie jest dobrym pomysłem , poza tym lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją .

[Gość chml]

Wieszanie Grado której magnesy ściągają wszelakie syfy z napędu nie jest dobrym pomysłem , poza tym lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją .

 

Mi tam Grado nigdy nie brumiło. Ale fakt, trzeba sprawdzić. Ta wkładka ładnie gra ze starszymi, podniszczonymi płytami. Ma przyjemny, nienatarczywy dźwięk, poprawną stereofonię. Detale nie "uciekają". Ja niespecjalnie lubię tą wkładkę ale uważam, że do celów, o których pisze mbk84 nada się w zupełności.

[mbk84]

Dziękuję :) Bardzo mi pomagacie.

Co to znaczy że "lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją."?

 

Czy to znaczy że mój gramofon nie za bardzo zgra się z Grado?

W tej chwili posiadam jedynie pre wbudowane w gramofon, pre ten w mojej opinii wypada bardzo, ale to bardzo słabo.

Lepszy efekt uzyskuje podłączając gramofon (o zgrozo) pod USB. Zdaję sobie sprawę że to barbarzyństwo ale w ten sposób uzyskuje możliwie najlepszy efekt brzmieniowy, bez dodatkowych inwestycji. Wyjście USB w tym gramofonie jest dużo lepsze niż wyjście z wbudowanego pre.

 

Udało mi się znaleźć listę gramofonów z którymi Grado brumi:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niestety nie ma na niej mojego gramofonu. Z większością Duali, wkładka Black niestety brumi :(

Wielka szkoda, bo bardzo mnie ta wkładka zainteresowała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[christo1250]

Nie mając pre z regulacją, możesz wpiąć w pre na wejściu przejściówkę Y i w drugi koniec (w pierwszy wtykasz gramofon) wlutować odpowiednio dobrany opornik. W ten sposób zmniejszysz impedancję - to takie proste i szybkie rozwiązanie (no ale tu trzeba mieć pre zewnętrzne).

Obawiam się jednak, że grado black w twoim wypadku (wbudowane pre, usb itp) będzie niestety brumić choć to w mojej opinii bardzo fajna wkładka i daje sporo przyjemności przy słuchaniu. Może raczej idź w stronę tanich wkładek audio technica - at95, at120 mk2 albo - nie znana mi w ogóle at100e

[kangie]

Może raczej idź w stronę tanich wkładek audio technica - at95, at120 mk2 albo - nie znana mi w ogóle at100e

 

Zależy mi aby wkładka była możliwie jak najbardziej muzykalna oraz żeby grała przestrzennie, raczej miękko i ciepło z zachowaniem pewnej kontroli na dole :)

 

Obawiam się, a nawet jestem pewien, że wkładki Audiotechniki nie podejdą brzieniowo kol. mbk84. Ja lubię ich brzmienie, jednak w porównaiu z wkładkai Grado - to całkiem inna prezentacja dźwięku.

[mbk84]

Czytałem co nieco o Grado Black. Z tego co udało mi się znaleźć jest to wkładka której szukam - bardzo muzykalna, ocieplona, lubi się ze starymi, zniszczonymi płytami.

 

Widzę że w Bydgoszczy jest salon audio, który ma w ofercie Grado Black. Zadzwonię do nich i zapytam czy istnieje możliwość podjechania z gramofonem i jej przetestowania. Może by mi ją porządnie skalibrowali przy okazji, oczywiście gdyby wszystko było OK.

 

Czy możecie wyjaśnić (jak osobie nie mającej o tym pojęcia) o co chodzi z opornikami i pre, w kontekście Grado Black?

Czy problemem może być tylko brumienie, czy jeszcze jakieś inne techniczne kwestie związane z pre?

 

Ogólnie operację wymiany wkładki planuję na połowę stycznia, jest więc jeszcze trochę czasu ;)

[christo1250]

Obawiam się, a nawet jestem pewien, że wkładki Audiotechniki nie podejdą brzieniowo kol. mbk84. Ja lubię ich brzmienie, jednak w porównaiu z wkładkai Grado - to całkiem inna prezentacja dźwięku.

To może Goldring elektra. Mam gdzieś nawet taką. Z innych w tej cenie... Niewiele przychodzi mi do głowy. Ortofon alpha? Ale ona też zdaje się nie gra zbyt ciepło. 2m Red byłaby dobra ale tu trzeba trochę dołożyć.

[kangie]

Hmmm, christo, to też jest kwestia reszty toru. Nie wiem jakimi kolumnami dysponuje założyciel tematu. Co to jest dla niego "muzykalność"? Idelanie gdyby odbył wizytę u kilku gostków, którzy zaprezentują mu różne brzmienia i wtedy byłoby łatwiej. Dla mnie Grado to typowe "słodziki", czarujące średnicą i wyższym zakresem niskiego pasma. Góra nie jest wysokich lotów. Można to lubić, ale dla mnie to już nie jest muzykalne granie. Co to za muzykalne granie bez możliwości tego co realizator postanowił zamieścić na płycie? Detal jest bardzo ważny. Jak dla mnie jest tuż za prawidłowym odwrozowaniem barw. Bez detalu, smaczków nie ma grania. Potem są dla mnie ważne efekty przestrzenne, stereofonia itp. Ta "muzykalność" to częsty wątek na forum. Dla mnie muzykalny może być człowiek. Sprzęt powinien wiernie odtwarzać to, co zapisane jest na płycie. Jeśli system nie widzi szczegółów i nie gra wystarczająco detalicznie, to wg mnie muzykalności tam nie ma.

[christo1250]

Czy możecie wyjaśnić (jak osobie nie mającej o tym pojęcia) o co chodzi z opornikami i pre, w kontekście Grado Black?

Chodzi o dopasowanie elektryczne wkładki i przedwzmacniacza. Większość przedwzmacniaczy dla wkładek MM jest obciążona na wejściu 47kOhm. Praktyka jednak jest taka, że wiele wkładek gra zdecydowanie lepiej gdy to obciążenie jest mniejsze lub większe niż wspomniane. Np. Grado ponoć pokazuje swoje możliwości przy ok 10kOhm. Poczytaj sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie, nie wpływa to na ewentualne brumienie wkłądki. Raczej na jej barwę.

Dla mnie Grado to typowe "słodziki", czarujące średnicą i wyższym zakresem niskiego pasma. Góra nie jest wysokich lotów. Można to lubić, ale dla mnie to już nie jest muzykalne granie. Co to za muzykalne granie bez możliwości tego co realizator postanowił zamieścić na płycie?

Święta prawda. Grado bardzo mi się podobała przy Fleetwood Mac i bardzo niepodobała przy płycie Alice Cooper'a. No ale od czegoś trzeba zacząć, prawda?

@mbk84, twój gramofon ma wymienny headshell. Najlepiej będzie jeśli umówisz się w sklepie na przesłuchanie kilku różnych wkładek: audio technica, grado, jakiś ortofon i goldring.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

W tej chwili używam starusieńkiej wkładki UNITRA MF-101.

 

- wymień igłę na Mf100 - /tylko oryginał/ i posłuchaj...może Ci podejdzie...koszty niewielkie...

[mbk84]

Szukam właśnie takiego "słodzika", nie chcę analitycznego, surowego brzmienia.

 

Ortofon 2M Red miałem, o czym pisałem wyżej - nie podobała mi się ta wkładka.

Audio Technica AT3600 posiadam w tej chwili, tak jak pisałem - ogólnie w porządku, ale jest to właśnie takie surowe brzmienie w stronę analizy, a nie emocji.

 

Co do wymiany igły, to nie taka prosta sprawa - wszystkie MF pasują do siebie na zasadzie - parzyste albo nieparzyste.

Do parzystych igły są dostępne, do nieparzystych (czyli mojej - MF101) jest już problem z dostępnością.

Można co prawda kupić całą wkładkę z igłą, dostępne są nieużywane MF101, ale tutaj koszt wynosi już około 100zł.

Wolę więc dołożyć kolejne 100zł i zainwestować na przykład w Grado Black.

 

O Goldring Electra nie wiem zbyt wiele, ale to co czytam o Grado, bardzo mi odpowiada.

 

Jeśli ma to jakieś znaczenie, u mnie wygląda to tak:

Dual DTJ 301 USB -> USB -> iMac -> Focusrite Scarlett Solo -> Presonus Eris 4.5 / słuchawki

 

O dziwo taka kombinacja daje lepszy efekt niż połączenie gramofonu przez wbudowany pre, bezpośrednio do Eris 4.5.

 

Zdaję sobie sprawę, że nie jest to żadne porządne Hi-Fi. Jest to system do odsłuchu raczej przy biurku i z taką myślą został budowany.

Mówiąc szczerze, warunki mieszkaniowe nie pozwalają mi na swobodne rozstawienie typowych głośników i stanowiska odsłuchowego, tak aby miało to ręce i nogi.

To już mało istotne, bo robi się offtop, skupmy się na samych wkładkach :)

 

Jako ciekawostkę co do pojęcia muzykalności, ja to rozumiem tak (ale to tylko moja prywatna definicja):

 

muzykalność: ciepło, emocje, maskowanie pewnych niedociągnięć w realizacji nagrań, czuć że muzyka płynie (trudno to zdefiniować)

surowe granie: raczej chłodno, sztywno, bezwzględna analiza i wywalanie na wierzch błędów w realizacji, naturalność i wierność

 

To też taki offtop.

W każdym razie szukam wkładki muzykalnej :)

[krowaklara]

Trafisz na allegro Shure-91-ED

 

weź i traf....;-)

z tym szurem jest taki problem że wymaga lekkiego ramienia, wkładka jest dość podatna (20-25 dyna na cośtam)

wtedy ładnie gra, a z igłą Jico SAS - to prawie kosmos

[Gość rydz]

Trafisz na allegro Shure-91-ED

 

weź i traf....;-)

 

Ależ oczywiście że można trafić , ba , nawet z gramofonem jakimś klamotem uszkodzonym w którym siedzi "szczurek " niekiedy nawet za pięćdziesiąt złociszy .

 

z tym szurem jest taki problem że wymaga lekkiego ramienia,

 

Skąd takie wieści u ciebie , to dedykowana wkladka do Telefunkena S-500 w którym to Ortofonowe ramię AS-212 zalicza się do średnio-ciężkich .

 

Nie mam zamiaru się powtarzać co do Shure , "róbta co chceta '

[krowaklara]

gdyż.... jest to zamiennik przez wielu zalecany jako "drugi wybór" do Shure V15 III która jest podobnie podatna.

Co nie zmienia faktu że jest b. dobra.

[Gość rydz]

gdyż.... jest to zamiennik przez wielu zalecany jako "drugi wybór" do Shure V15 III która jest podobnie podatna.

 

Pisz jaśniej , bo nijak pojąć nie mogę o co ci biega .

[krowaklara]

pierwszy z brzegu przykład: wysokie modele Duala np 601, 621, 701, 721 były standardowo wyposażane w V15 III, jako alternatywną wkładkę tzw "2 wybór" producent zalecał M91ed

[Gość rydz]

Standardowo w Shure V-15-III był uzbrojony Telefunken S-600 .

 

Poproszę o wiarygodne dane gdzie jest jasno i wyrażnie napisane , iż do ww Duali byl standardowo montowany Shure-V-15-III .

[krowaklara]

nie wymagam od nikogo żeby mi wierzył :-)) dzielę się tylko spontanicznie swoją wiedzą

tutaj troszkę jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj jakiś skan z manuala do 721

jest trochę informacji w googlach, na innych forach

itp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krowaklara]

Patrzyłem jeszcze na tego telefunkena s600

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wizualnie Danielowaty ;-)) z lekka

 

ale chyba koledze Off robimy,,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

nie wymagam od nikogo żeby mi wierzył :-)) dzielę się tylko spontanicznie swoją wiedzą

 

Każdy kto ma wiedzę i chce się nią podzielić robi to , to normalne .

Wszyscy wiedzy pełnej też nie posiadają , stąd moje pytanie dotyczące montowania standardowo Shure do ww przez ciebie Duali , sprawdziło się to jak widać w przypadku 721 .

Warto wiedzieć i to .

 

Patrzyłem jeszcze na tego telefunkena s600

http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/Telefunken/Telefunken_S500/Telefunken_S500.htm

 

wizualnie Danielowaty ;-)) z lekka

 

ale chyba koledze Off robimy,,,

 

Danielowaty z sensorów , reszta nie ma raczej nic z nim wspólnego . :)

[seniortelefono]

stąd moje pytanie dotyczące montowania standardowo Shure do ww przez ciebie Duali , sprawdziło się to jak widać w przypadku 721 .

 

V15 była też montowana standardowo w Dualu 704.

[Gość rydz]

Nie pisze w podanym linku że w 704 montowany był Shure , jest w 701 ale też chyba " golec " V-15 / nie wersja III odmian -15 było kilka .

[seniortelefono]

W 701 był Ortofon M20. W 704 V15 III

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

W 701 był Ortofon M20.

 

W 701 był Shure V-15 / M-20 był w 601.