LCD jak Plazma - Panasonic AX900

[Maciej Koper]

Podczas targów IFA 2014 miałem okazję uczestniczyć w prezentacji najnowszego działa Panasonic'a - flagowego modelu AX900. Prezentacja przerosła moje oczekiwania. Telewizor ustawiono obok poprzednika (WT600) i najlepszej plazmy w historii firmy (ZT60) w całkowicie ciemnym pomieszczeniu. AX900 nie ustępował ani trochę plazmie!

 

Poniżej dwa zdjęcia zrobione z długą, wymagającą ekspozycją i pod kątem, by celowo uwypuklić wady wyświetlaczy :) WT600 po lewo, AX900 i ZT60 zgadnijcie sami ;)

 

 

 

 

Pełny tekst i video prezentacja na moim macierzystym forum, zapraszam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Dla mnie (a chyba nie jestem odosobniony), który boleje nad zakończeniem produkcji plazm jest to bardzo dobra wiadomość.

 

Czy masz rozeznanie jak się cenowo kształtuje AX900 w porównaniu z ZT60?

[Maciej Koper]

O cenie niestety nic się nie mówiło. Sądzę jednak, że nie będzie to tani ekran (ale ZT60 też przecież takim nie był). Cieszy mnie jednak to, że jest w końcu jakiś godny (przynajmniej na to wygląda) i to z rozdzielczością 4K ;)

[Bobcat]

Maćku: konsekwentnie stoję na stanowisku (czemu wielokrotnie dawałem wyraz na Forum), że 4K to jest typowa przejściówka, takie (nazwijmy rzecz po imieniu) Ultra HD Ready. Dopiero 8K 7680 x 4320p 120 fps (które miałem okazję i przyjemność oglądać "na żywo" w akcji) to jest TO, prawdziwa zmiana jakościowa i rzeczywisty, ogromny krok naprzód. A nie jakieś tam marne pół kroku.

[stench]

Maćku: konsekwentnie stoję na stanowisku (czemu wielokrotnie dawałem wyraz na Forum), że 4K to jest typowa przejściówka, takie (nazwijmy rzecz po imieniu) Ultra HD Ready. Dopiero 8K 7680 x 4320p 120 fps (które miałem okazję i przyjemność oglądać "na żywo" w akcji) to jest TO, prawdziwa zmiana jakościowa i rzeczywisty, ogromny krok naprzód. A nie jakieś tam marne pół kroku.

Bobcat sam zdecydowałeś się pozostać przy niewielkich przekątnych, również większość sprzedawanych tv jest poniżej 45 cali.

Po co 8K do takich mikrusów?

Przy 42 calach szkoda kasy na lepsze bebechy niż FullHD.

No chyba że stoisz w szeregu z producentami chcącymi sprzedać nowe tv i stosującymi różne "chłyty marketingowe" 3D nie pociągnęło to może 8K.

8K miałoby sens dopiero przy przekątnych powyżej 80 cali a taka wielkość dosyć długo stanowić będzie promil sprzedaży.

[janunio]

Cytat z Bokata:

8K 7680 x 4320p 120 fps (które miałem okazję i przyjemność oglądać "na żywo" w akcji) to ...

 

Krótko i na temat:

zazdrościmy Ci.

[2]

WAŻNY txt !

Koper napisał chyba emocjonalnie.

(ZT60) w całkowicie ciemnym pomieszczeniu. AX900 nie ustępował ani trochę plazmie!

To przewraca cały sens sporu PDP czy LCD.

Po tylu latach ...

 

Czekamy na efekt testów "made by Koper".

Tylko, że nic takiego się nie zdarzy.

Z Jego obserwacji wynika, że LCD NIE USTĘPUJE ZT60 !!!

 

Zakładam jakieś pół roku, bo poczekamy trochę na testy wersji sprzedażowej.

Ile to razy karmiono nas prototypami Sony czy PANASONIC.

W tej dziedzinie króluje Sony. Od 10 lat, ca.

 

Postęp LCD cieszy Big Fana LCD.

 

Cytat, bezcenny, kolejny z wypowiedzi ekipy HDcentrum forum, prosto z Berlina:

" na jesieni zacznie się ostra jazda. Z Japonii ma do naszej redakcji przyjechać sam boss ; ) od technologii i zrobić grube wprowadzenie do technologii jaką zaoferuje ten model. "

Wiemy, że ludzie PANASa będą jeździć po redakcjach !

EXTRA, bo Panas lał od wielu lat na fora i polskich fanów AV.

[Maciej Koper]

Generalnie da się zrobić znacznie lepszy telewizor LCD niż plazmowy. Problem tylko, że nikt takich nie robi na rynek masowy :) Kłania się na przykład studyjny dolby PRM-4200. Jasność czerni grubo poniżej tego co może ZT60, jasność 4 X więcej, lepsze odwzorowanie barw, ruchu itp. Tylko kosztuje ok 35 tyś. euro za 32" :)

 

Czekamy na efekt testów "made by Koper".

Tylko, że nic takiego się nie zdarzy.

 

Ależ oczywiście, że się zdarzy :)

[Bobcat]

8K miałoby sens dopiero przy przekątnych powyżej 80 cali

 

Absolutnie się z tym nie zgadzam.

[marteo1981]

Generalnie da się zrobić znacznie lepszy telewizor LCD niż plazmowy. Problem tylko, że nikt takich nie robi na rynek masowy :) Kłania się na przykład studyjny dolby PRM-4200. Jasność czerni grubo poniżej tego co może ZT60, jasność 4 X więcej, lepsze odwzorowanie barw, ruchu itp. Tylko kosztuje ok 35 tyś. euro za 32" :)

 

jak to czytam to modlę się na kolanach żeby mój st60 grał jeszcze conajmniej 10 lat

[Gość Gosc]

jak to czytam to modlę się na kolanach żeby mój st60 grał jeszcze conajmniej 10 lat

Ten AX900 faktycznie zapowiada się bardzo dobrze.

Tylko jest jedno ale.

Do tej pory plazmy za bardzo niewielkie pieniądze oferowały bardzo wysoką jakość.

Seria VT i bardzo niewiele gorsza ST kosztowały naprawdę mało.

Teraz firma Panasonic oferuje nam podobną jakość z LED-a, ale chyba za cenę parokrotnie wyższą.

I niestety tytuł LCD jak Plazma, w tym aspekcie raczej prawdziwy nie jest.

Zobaczymy ile ten AX będzie kosztował na półce.

[Lech36]

I niestety tytuł LCD jak Plazma, w tym aspekcie raczej prawdziwy nie jest.

Oczywiście że nie jest. W LCD nie ma pompowania białego w zależności od wypełnienia i ditheringu do stopniowania koloru.

Zobaczymy ile ten AX będzie kosztował na półce.

Tani na pewno nie będzie. 4k z tylnym strefowym podświetleniem nie wróży niskiej ceny.

[Bobcat]

Oczywiście że nie jest. W LCD nie ma pompowania białego w zależności od wypełnienia i ditheringu do stopniowania koloru.

 

Lechu: walczysz z papierowym tygrysem. To są sztucznie nadmuchiwane problemy.

[Gość BlueMax]

Każda technologia (LCD, plazma, OLED) ma swoje problemy, a jednocześnie w każdej da się wyeliminować większość z nich i zrobić telewizor bliski ideału. Pytanie, w której da się to zrobić najtaniej...

 

Na razie wygląda na to, że bliska ideału plazma, czyli np. VT60 Panasonica, była tańsza niż w najbliższej przyszłości będą OLED-y od LG, Philipsy serii 9000 czy ten nowy Panasonic AX900, który w 65" będzie prawdopodobnie kosztować ponad 20 tys. zł.

[Lech36]

Lechu: walczysz z papierowym tygrysem. To są sztucznie nadmuchiwane problemy.

Możliwe :-). Na tym forum nawet w tym dziale jest więcej takich.

Panasonic AX900, który w 65" będzie prawdopodobnie kosztować ponad 20 tys. zł.

To TV 4k a VT60 2k

[Gość BlueMax]

To kwestia drugorzędna w stosunku do jakości obrazu.

[Maciej Koper]

Oczywiście że nie jest. W LCD nie ma pompowania białego w zależności od wypełnienia i ditheringu do stopniowania koloru.

 

Tani na pewno nie będzie. 4k z tylnym strefowym podświetleniem nie wróży niskiej ceny.

 

Właśnie ktoś podrzucił ceny do tematu na hdtvpolska, polecam zajrzeć.

Dla mnie największa przewaga tego TV w stosunku do plazmy to znacznie lepsza czerń absorpcyjna w dzień i dużo wyższa jasność ekranu. Później sprawy związane z ditheringiem (które robią się istotne dopiero przy niewielkich odległościach od TV, rzędu 3,5 - 4cm/cal).

[Lech36]

To kwestia drugorzędna w stosunku do jakości obrazu.

Ale istotna dla ceny.

 

Właśnie ktoś podrzucił ceny do tematu na hdtvpolska, polecam zajrzeć.

Jak na początek to nie są abstrakcyjne.

[Gość Gosc]

No ale jednak chyba trzykrotna cena 65st60.

W codziennym użytkowaniu chyba za podobną jakość.

[Lech36]

W codziennym użytkowaniu chyba za podobną jakość.

4k uważasz za podobną jakość ? Może jeszcze teraz nie będzie wykorzystane, ale już zapowiedziano pod koniec roku 2015 BD 4k. Miało być wcześniej, ale jak zwykle się obsunęło. Akurat za rok ceny zapewne spadną i może być całkiem dobrze. To tylko rok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Jak będzie 4K tak dostępne jak obecnie FullHD to pogadamy.

Na razie i w przeciągu najbliższych lat, to przerost formy nad treścią.

Jak napisałem w codziennym użytkowaniu zbędne.

 

już zapowiedziano pod koniec roku 2015 BD 4k

No i co z tego?

Będzie TV 4K, będzie player 4K, tylko nie będzie w wypożyczalni, ani na półce w sklepie ogólnie dostępnych płyt 4K.

[Lech36]

Będzie TV 4K, będzie player 4K, tylko nie będzie w wypożyczalni, ani na półce w sklepie ogólnie dostępnych płyt 4K.

Skąd masz takie informacje ?

[Gość Gosc]

A masz jakieś inne?

Swoją drogą to czy ktoś wie, co przyniesie nam w dźwięku nowego, przejście na format 4K?

Płyta DVD to był DD i DTS. FullHD i płyty BD to formaty dźwięku HD. A 4K?

Co otrzymamy wraz z obrazem 4K w formatach dźwięku?

I jeszcze jedno pytanie.

Czy te nowe urządzenia zdolne do odtworzenie sygnału 4K, będą w stanie przyjąć, degradując go oczywiście, sygnał np. 8K?

Bo na razie ktoś kto kupi taki TV 4K, nie mając żadnej, jakiejkolwiek pewności, że to będzie obowiązujący format na najbliższe lata, może mieć bardzo drogi obecnie w zakupie TV, który perspektywicznie okaże się bezużyteczny.

Bo wygra format np 8K a nawet 16K.

TV FullHD kupowałem w momencie, kiedy i z satelity i w wypożyczalni, miałem już co wieczór co w tym formacie obejrzeć.

Podobnie zrobię przechodząc na 4, 8, 16K.

[Bobcat]

Co otrzymamy wraz z obrazem 4K w formatach dźwięku?

 

8K japońskiej telewizji publicznej ma dźwięk 22.2.

 

wygra format 8K

 

To jest pewne jak 2 x 2 = 4

[Gość Gosc]

Bobcat jak mnie cytujesz, to nie przekręcaj moich słów.

Napisałem ,, bo wygra format np. 8K''.

 

8K japońskiej telewizji publicznej ma dźwięk 22.2.

I japońce mają takie systemy w swoich małych mieszkaniach?

Bez kitu.

[Lech36]

Bo wygra format np 8K a nawet 16K.

Popatrz jakie trudności są z 4k. 8k to jeszcze bardzo duża niewiadoma (problemy rosną wykładniczo). Tak wiem że Japończycy wyznaczyli termin na 8k itd. Tyko wcale nie jest pewne, że ten format będzie obowiązywał w domu. Przynajmniej na dzisiaj nie jest wiadomo. Na razie powiedział bym, że do domu to jeszcze długo nie będzie to potrzebne. Oczywiście mogę się mylić. Ja używam HD i już przy tym formacie nie widzę wyraźnej potrzeby poprawy tego standardu, ale jak zostanie podwyższony do 4k lub 8k to oczywiście się nie zmartwię. Pożyjemy zobaczymy.

[Bobcat]

I japońce mają takie systemy w swoich małych mieszkaniach?

Bez kitu.

 

Żaden kit. Odsyłam do Wikipedii (angielskiej) hasło Super-Hi Vision. Tyle ma niezależnych ścieżek dźwiękowych. W domu można sobie to downmixować do dowolnego formatu, np. 5.1.

[jackk]

Pozyjemy zobaczymy. Ciekawe to porownanie bylo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak zobaczymy prawdziwe mat filmowe a nie statyczne specjalnie przygotowane demo. Dla mnie ostatecznym testem jak zwykle bedzie tenis - na 'zywo'.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Żaden kit. Odsyłam do Wikipedii (angielskiej) hasło Super-Hi Vision. Tyle ma niezależnych ścieżek dźwiękowych. W domu można sobie to downmixować do dowolnego formatu, np. 5.1.

Nie pytałem do czego to sobie można zdegradować, tylko czy Japończycy mają takie systemy powszechnie w domach?

[don111]

O cenie niestety nic się nie mówiło. Sądzę jednak, że nie będzie to tani ekran (ale ZT60 też przecież takim nie był). Cieszy mnie jednak to, że jest w końcu jakiś godny (przynajmniej na to wygląda) i to z rozdzielczością 4K ;)

Super, tylko raczej nie zrobią takiej wersji budżet, wyglądającej o 5% gorzej od tego topowego LCD, tak jak ST do ZT ;)

 

Podczas targów IFA 2014 miałem okazję uczestniczyć w prezentacji najnowszego działa Panasonic'a - flagowego modelu AX900. Prezentacja przerosła moje oczekiwania. Telewizor ustawiono obok poprzednika (WT600) i najlepszej plazmy w historii firmy (ZT60) w całkowicie ciemnym pomieszczeniu. AX900 nie ustępował ani trochę plazmie!

Czyli udało się całkowicie zlikwidować problemy czerni i efektów halo, kątów ?

To byłby faktycznie postęp. Niech jeszcze przeleją ten postęp na modele w normalnych cenach. Choć plazma i LCD zawsze będą wyglądały inaczej, tak jak wyżej wspomniane - dithering i może coś jeszcze (trudnego do określenia). Plazma jest jak wzmacniacz lampowy, niby ma większe zniekształcenia ale muzykalność jest inna ;)

[Gość BlueMax]

 

Ale istotna dla ceny.

 

 

Na razie tak, ale jak technologia się upowszechni to 4k przestanie kształtować cenę a stanie się standardem. Ewentualnie jak masowo nie pojawi się dostęp do materiałów 4k to stanie się następnym 3D czyli nikomu nie potrzebnym dodatkiem ale wtedy też przestanie kształtować cenę. Tak czy inaczej istotna była i jest jakość obrazu a nie dodatki.