membrana bierna

[pawcio-waty]

mam zamiar zbodowac sobie woorefki moje pytanko , peerless oznajmia ze maja membrany bierne ale tylko dedykowane do okreslonych gl. czy moge znajac paramtery ts danej memb biernej uzyc jej do obojetnie jakiego gl dobierajac idealnie pasujaca obudowe przy pomocy winisd ?

[wovo]

powiem to co wiem. Membrame biernąstosuje siętlyk ow obudowach typu closed. Przez zastosowanie jej można dowolnie zestrajac fs obudowy przez dociążanie tej że membramy biernej. Nie wiem wiele ale zawsze coś :P

[McGyver]

Otóż nie, swego czasu B&W w modelu DM602.5 zastosowało membranę bierną w obudowie z otworem. Ot kuriozum.

[wovo]

a co do Peerlessów na woofera ( z założenia zakąłdam że chcesz cośz serii SLS lub XLS) to one owszem, nadająsię ale tlky odo kina. W muzyce mulą...przemyśl to czy nie lepiej na jakiejś Vifce ....

[pawcio-waty]

tzn ze co te gl. nienadaja sie do sluchania muzyczki w dumo , generlnie chodzilo mi wlasnie o nie stosowanie xls-wo bo sa zdziebko drogie pytam sie czy kazdna memb. bierna nadaja sie do kazdego gl. jezeli sie odpowiedzinio obliczy objetosc nie chce br.

[pawcio-waty]

aha i jak mogl bym prosci to piszcie tylko na temat czyli o tym czego ja nie wiem a nie to co wy wiecie .

[wovo]

raczej tak....jesli głośnik nadaje się do obudowy zamkniętej. Bo memrama bierna w połączniuu z BR to niewypał no chyba że robi sie własne głośniki jak B&W czy Dynaudio.

[pawcio-waty]

wovo ja nie jestem poczatkujacy wiem ze bierna zastepuje br "czytaj uwaznie" nie chce wylotow wiem praiwe wszystko o qts ze to wspulczynnik qes i tego drugiego :) wiec co to cross are wiem co to predkosc powietrz w rurce bas-reflex tego wszystiego chce wlasnie uniknac tylko sie zastanawiam czy do kazdego przetwornika(oczywiscie nie dydyekowanego do zamknietej) mozna stosowac bierne .

[pawcio-waty]

hmm sorka nie napisalem tego rozumiem ze wzieles mnie za nowicjusza co dalej radzisz .

[Qubric]

Skoro tak dobrze wszystko wiesz - to pewnie wiesz również że obudowa z MB jest blizona działaniem do obudowy BR. Tylko masa powietrza w rurze jest zastąpiona masą membrany.

 

Zazwyczaj stosuje się ją wtedy gdyobudowa optymalna musi być mała, a częstotliwość strojenia niska. Wtedy masa wspóldrgająca musi być duża i w takiej obudowie nie zmiesci się rura BR.

 

Zazwyczaj MB daje gorszą odpowiedź impulsową niż BR - przynajmniej w typowych zastosowaniach.

pozdr.

[Qubric]

Jeżeli wybierasz głosnik, który daje się upchnąc w obudowie BR, to przyjmij takie rozwiązanie obudowy. Chyba że chcesz robić sztuke dla sztuki i mieć koniecznie MB.

pozdr.

[koval]

Czy sonus faber extrema miał mułowaty bas? Dobrze zaprojektowany układ z MB gra bardzo poprawnie, a charakter dołu jest poprostu nieco inny, niż z rury. Na obliczenie mambrany jest garść banalnie prostych wzorków, które muszę odkopać w domu. Zasada jednak jest prosta - MB powinna mieć powierzchnię zbliżoną do współpracujących głośników (np 2x16 cm basy + 1x20 cm MB). Z jej wykonaniem i strojeniem można sobie poradzić bez wielkiej wiedzy i warsztatu.

[pawcio-waty]

ok dzieki pobawilem sie troche i widze ze za bardzo to nie ma sensu pakowac sie w bierne a znacie moze jakas firme ktora robi tak borbe gł. jak ACI np. sv10 ale w cenie tonsila ? :-) .

[Qubric]

pawcio-waty ... Tak - Tonsil! :)))

 

pozdr.

ps. SF Extreme był tylko drogim meblem - jak wszystkie wszystkie SF ;)

[wovo]

Sam jestem lamerem jeśli chodzi o MB i dlatego pisałem że to co pisze to niewiele. I nikogo tu o lamersto nie posądzam a co do sonus Faberów ...to to właśnie jest sztuka dla sztuki. To są klocki dla ludzi mających stylowe salony, kupę kasy i słaby słuch. Graja bardzo przeciętnie....

[misiomor]

Kiedyś na forum Akkus na pytanie "jak zrobić membranę bierną ?" odpowiedzialem tak, wzorki mogą się przydać.

 

Membrane bierna mozna zrobic w nastepujacy sposob:

 

1. Bierzemy glosnik, moze byc spalony

 

2. Amputujemy mu magnes, nabiegunniki i (niekoniecznie) cewke. Ten krok jest dosc przydatny, bo pod wplywem dolozenia obciazenia do membrany caly uklad drgajacy moze troche "osiasc" i cewka moze zaczac trzec o nabiegunnik, a przy nadmiernym wychyleniu moze nawet uderzyc w tylny nabiegunnik.

 

3. Dociazamy membrane tak zeby w zalozonej objetosci osiagnac odpowiednia czestotliwosc rezonansowa. To ostatnie robimy w nastepujacy sposob:

 

3.1. Liczymy czestotliwosc rezonansu membrany biernej niezabudowanej (Fp) wedlug wzoru: Fp=Fb/sqrt((Vap/Vb)+1), gdzie:

Fb - zalozona czestotliwosc strojenia obudowy

Vap - objetosc ekwiwalentna membrany biernej (lub glosnika uzytego do jej sporzadzenia)

Vb - objetosc obudowy

Vap i Vb musza byc wyrazone w tych samych jednostkach.

 

Jezeli Fp wychodzi wieksze niz Fb/2 (Vap jest mniejsze niz 3*Vb) to znaczy ze membrana bierna nie nadaje sie do planowanej objetosci obudowy (jej rezonans wlasny jest zbyt blisko czestotliwosci strojenia obudowy i beda problemy z impulsem).

 

3.2. Teraz mozna sprobowac policzyc ile trzeba dociazyc membrane bierna

 

Liczymy potrzebna mase ruchoma membrany (Mmp, wynik w kilogramach):

Mmp=1/(Cmp*((2*pi*Fp)^2)), gdzie:

Cmp - podatnosc zawieszen membrany biernej w m/N. Jezeli ten parametr jest nieznany, to mozna go wyliczyc ze wzoru:

 

Cmp=Vap/((Sdp^2)*140000), gdzie

Vap - objetosc ekwiwalentna membrany biernej w metrach szesciennych

Sdp - powierzchnia membrany biernej w metrach kwadratowych.

 

Jak juz obliczymy Mmp, to nastepnie odejmujemy od wyniku Mms glosnika uzytego do uczynienia membrany biernej (pomniejszone o mase cewki jezeli zostala ona amputowana). Tyle masy trzeba dolozyc zeby wlasciwie zestroic membrane bierna. Oczywiscie jezeli wychodzi 500g dla glosnika 20cm, to jego zawieszenia moga tego nie wytrzymac, i nalezy pomyslec o solidniejszej membranie biernej. Jezeli po pewnym czasie zauwazymy ze membrana bierna "osiadla" mozna np. co pol roku przekrecac ja o 180 stopni. W zadnym wypadku nie wolno umieszczac membran biernych na gornej, dolnej lub ukosnej sciance.

 

Przyklad :

 

Membrana bierna Seas SP21R, Vb=30dm3, Fb=28Hz (rura 7cm srednicy musialaby miec 43cm dlugosci, dlatego warto dac membrane bierna).

 

Z karty katalogowej odczytujemy :

Vap=138 dm3=0.138 m3

Cmp=1.87 mm/N=1.87e-3 m/N (ze wzoru na Cmp wychodzi 1.863e-3 m/N, Sd jest rowne 2.3 dm2 = 2.3e-2 m2)

Mms=28 g=2.8e-2 kg (dla membrany niedociazonej)

 

liczymy Fp = 28Hz / sqrt((138dm3/30dm3)+1) = 11.832Hz

 

liczymy Mmp=1/(1.87e-3m/N*((2*pi*11.832Hz)^2))=0.09675 kg =96.75 g

 

Mms membrany niedociazonej jest rowne 28g, a wiec dolozyc nalezy 96.75g-28g=68.75g, troche wiecej niz zaleca producent (60g max), ale moim zdaniem ta membrana powinna wytrzymac nawet 100g dodatkowego obciazenia.

[Qubric]

misiomor - a gdyby tak zewrzeć uzwojenie cewki głośnika pracującego w charakterze membrany biernej - czy to coś daje?

[misiomor]

Używanie głośnika z cewką i magnesem jako PR jest dość ryzykowne. To fakt że można w ten sposób zwiększać tłumienie układu rezonansowego (coś jak otwór stratny ale bez jego nieliniowości) ale niestety cewka i nabiegunniki wymagają dość precyzyjnego trzymania układu drgającego przez zawieszenia, co może być trudne przy wysokim Mmp, jak dołożymy dużo dodatkowej masy to membrana z cewką mogą trochę osiąść i w rezultacie cewka może trzeć o nabiegunnik. Wysokie Mmp jest z kolei pożądane żeby jak najbardziej zbliżyć charakterystyki impulsowe obudowy PR do bassreflexu.

 

Ja tam bym sobie odpuścił takie zabawy, wolę dać aktywny głośnik z mocniejszym magnesem i niższym Qts.

[koval]

No i widzisz, Qubric, możesz się czegoś od producenta mebli nauczyć. W SF Extrema membrana bierna to był kompletny KEF B-139 z cewką zwartą poprzez potencjometr, co dawało pewne możliwości strojenia układu.

[Qubric]

Koval - ja o tym wiem i dlatego sądzę, że ten stolarz od SF również tego nie wynalazł (fakt - politurke kładł pieknie). Tylko że takie podstawki pod kwiatki można kupic taniej (ale sie zacznie po tym wpisie - fani SF mnie spalą na stosie :))))

[misiomor]

Do Qubric:

 

Widzę że zgadzamy się w sprawie SF. Ja uważam że z "mądrości" pana Serblina sens ma tylko jedna - używać dobrych jakościowo głośników. Co do całej reszty, to współczuję lamerom którzy dają się łapać na hasła reklamowe rzeczonej firmy.

[Zbig]

Nie martw się Qubric, za brak słuchu nie grożą żadne sankcje ;-)

 

Chciałbym w końcu kiedyś usłyszeć dobrze grające konstrukcje DIY, bo do tej pory napotykałem co najwyżej przeciętne, zwłaszcza w odniesieniu do opinii ich twórców.

[koval]

No co ty, Zbig! - Qubric na Teslach i Tonsilach po 20 zł/szt od razu robi lepsze paczki od wszystkich sonusów, chario itp ;))

[misiomor]

Do Zbig i koval:

 

Jak ktoś lubi "upiększające modulatory dźwięku", to wolna droga. Faktem jest jednak, że SF w swoich do nie dawna flagowych Amati dał bassreflex 5.5 cm średnicy do scana 21cm. To typowo włoskie, cała para w wygląd a pod maską badziewie.

[misiomor]

Do Zbig i koval:

 

Jak ktoś lubi "upiększające modulatory dźwięku", to wolna droga. Faktem jest jednak, że SF w swoich do niedawna flagowych Amati dał bassreflex 5.5 cm średnicy do scana 21cm. To typowo włoskie, cała para w wygląd a pod maską badziewie.

[maciekw]

Do pawciowaty

Nie przejmuj się teoretycznymi wywodami. Jedni dyskutują - drudzy robią. Mam dwa takie potworki na xls12 Peerlesa plus bierne membrany, napędzane zappulsikami 400 Watt każdy. To naprawdę dobrze gra. Jedyna wada to trzeba wydać trochę kasy.

A co do upiększania dźwięku przez Peerlesy, to proponuję, aby koledzy najpierw zbudowali coś na tych głośnikach i dopiero wtedy możemy porozmawiać.

Aha, czy możemy zobaczyć jakąś konstrukcję kolegów tak zdecydowanie opowiadających się przeciwko użyciu xls w muzyce?

Pozdrawiam

[obrazekLUKASZ-179103_1.jpg] [obrazekLUKASZ-179103_2.jpg] [obrazekLUKASZ-179103_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Zbig - a były tu opisy głośnika na Monacorach i Morelach - o ile pamietam to własnie Koval zrobił takie (to ten sam koval, który teraz nie zna cen Tonsila? :)))

 

Toz to był własnie DIY, który ponoć pokonał dwa razy droższą konstrukcję na Vifie i SS, ze srebrnym okablowaniem, Waldemara K., którą na pewno mozna uznać za profesjonalna i praktycznie seryjną :)))

 

pozdr.

ps. Trochę oczywiście ironizuję, bo kilka SF słyszałem i nie chodzi o to żeby one grały źle, ale tak jak napisał "misiomor" - cała para poszła w gwizdek. Czyli płaci sie za wygląd. Ja tam wolę filozofię konstrukcji bliższą np. Zoller Imagination.

[maciekw]

Jeszcze trzy fotki

[obrazekLUKASZ-179116_1.jpg] [obrazekLUKASZ-179116_2.jpg] [obrazekLUKASZ-179116_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Maciekw - a kto pisał że Peerless coś tam upieksza i się nie nadaje?

 

Chodziło o to że kolega stwierdził iż cena Peerlessa X jest dla niego za wysoka i chce zrobić cos taniej a ma byc koniecznie z MB (potem doszedł do wniosku - i słusznie - że MB bedzie droższe od BR i chyba mu przeszło ;)

 

pozdr.

[misiomor]

Tanie PR z dość wysokim maxymalnym Mmp:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bassreflex vs PR - bassreflex będzie miał lepszy impuls (przy takim samym Vb i Fb), ale jeżeli chcemy dostać BR dobry impulsowo (mała obudowa nisko strojona) to albo trzeba robić otwór długi na 3m (fale stojące a czasem w ogóle absurd) albo radykalnie zmniejszać jego średnicę, co skutkuje nieliniowością portu i szumami turbulencyjnymi. W takich przypadkach PR może trochę pomóc. BR jest lepszy dla głośników z niskim Mms (Vifa M18WH, ta z Ostinato 2000 oraz M21WO, stosowana w konstrukcji Vifa Tower z murphyblaster.com). Dla sprzętów typu Vifa PL18 lepiej poradzi sobie chyba membrana bierna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )