Preamp na OPA 2604 wzbudza sie

[yaro666]

Witam .pozdrawiam i zwracam sie z prosba do wprawionych w opampowej zonglerce kolegow

o pomoc w ew. zmanie wartosci elementow lub topologii ukladu przedwzmacniacza, ktory

napedza gainclona.Problem polega na tym iz w momencie

wlaczenia zasilania przez ok sekunde pojawia sie w jendnym kanale glosne " bzzzt" i znika

a potem co kilka kilkanascie sekund juz bardzo

cihutki brum na kilka sekund ale juz w obu kanalach.Jest to

slyszalne praktycznie przy zblizeniu ucha do glosnika tym niemniej uklad sie wzbudza.

Schemat zaczerpniety z neta

wiec nie sprawdzony.Dodal duzo ciepla do zimnego gainclona wiec nie chcialbym z niego

rezygnowac choc bez pre tez dzwiek jest ok.Chcialbym aby OPA nie zamieniac na inne

a bawie sie raczej w lampy w pre ale tu sie musze poddac stad prosba do was o rade pozdrawiam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Równolegle z rezystorem 20K daj kondensator np 22pF, ceramiczny, albo silver mica.

[adik]

A tak generalnie to potencjometr dał bym na wejściu.

[yaro666]

Ok a czy istnieje jakas zaleznosc miedzy rezystorami jak np.czytalem ze powinien byc to stosunek ok 1:30 miedzy wartosciami rezystorow? Boje sie tylko czy kondensator nie wyostrzy troche gory? Spotykam rozne wartosci rezystorow w opampach ,wiem ze tak reguluje sie wzmocnienie ale dlatego pytam o zaleznosc wartosci tych rezystorow.

 

Wiesz probowalem ale mam wtedy przydzwiek nie wiem dlaczego gdy pot byl na wejsciu

[toptwenty]

Znalazłem taki układ 2x 1/2 OPA2604 (datasheet, page 9):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Tak małych pojemności nie usłyszysz. Możliwe nawet, że likwidacja podwzbudzania złagodzi, a nie wyostrzy dźwięk. Bezpośrednio z nóg zasilania opampów daj małe ceramiki bądź foliaki do masy- czym bliżej tym lepiej. Ja bym tak stopnia wzmacniającego i bufora nie łączył, spróbuj dać rezystor, coś między 47R, a nawet 1k. Stosunek rezystorów definiuje wzmocnienie, ale dlaczego chcesz x30?

[adik]

1:30 da Ci wzmocnienie az 30 razy. Teraz masz wzmocnienie 2. 20K:10K. Mniejsze wartości rezystorów mniej szumią. Mozna dać 2K i 1K. Potencjometr powinien być umasiony, wtedy nie brumi. Jeżeli offset na wyjsciu jest minimalny, mozna usunąć ten kondensator.

[Muzg]

Wzmocnienie układu wynosi 3X !!

 

1. Nierówne impedancje widziane przez pierwszy opamp. Spowoduje to na pewno wzrost offsetu, ale i może spowodować pogorszenie parametrów dynamicznych. Proponuję w feedbacku użyć 1k i 2k, a w szereg z wejściem nieodwracającym wstawić rezystor 1kII2k.

 

2. Kondensator równolegle z 2k może też być pomocny. Wartości do 100p (a nawet więcej) ciągle są daleko poza pasmem akustycznym, szczególnie przy wartości rezystora NFB 2k. Pozwala on zwiększyć odporność na zakłócenia EMI.

 

3. Osprzęganie opampów jak najbliżej pinów zasilających scalaka.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obrazek zapożyczony, oczywiście elektrolit na VCC jest odrotnie.

 

4. Pomiędzy wyjściem pierwszego opampa, a wejściem drugiego rezystor 1k i taki sam w NFB drugiego opampa.

 

5. Nie wiem jak długie są połączenia za drugim opampem, ale dałbym rezystor 47-100R na wyjściu drugiego opampa.

 

6. Warto rozważyć też dodanie RC na wejściu dla uodpornienia układu na zakłócenia EMI.

 

Może wystarczy zastosować jedną z powyższych rad, ale to tyle co mi się rzuciło w oczy. Powodzenia. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Muzg, chodzi Ci o takie podłączenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Tak, tylko wartość 680R wydaje się lepszym wyborem.

[adik]

Dlaczego akurat tyle? Jest jakaś zależność?

[Muzg]

Chyba trochę kulą w płot trafiłem, bo OPA2604 jest z wejściem JFET, ale jak masz wzmacniacz z wejściem bipolarnym powinieneś wyrównać impedancje widziane przez oba wejścia. W tym przypadku, dla niskiej impedancji wyjściowej poprzedniego stopnia, będą to rezystory z NFB połączone równolegle 1k II 2k.

[indian53]

Wg mnie najbardziej prawdopodobne jest wzbudzanie się tego bufora na wyjściu, szczególnie z tak dużą pojemnością. Proste układy które temu zapobiegają można znaleźć w Datasheet.

[yaro666]

Ufff ale odzew dziekuje dajcie czas na przemyslenie i dzialanie.Rezystory tak dopasowalem gdyz mialem kilka rez 20kohm o bardyo wzsokiej jakosci i tolerancji i tak padlo 20 kohm i 10 kohm.Mam nad czym pracowac dam znac jak sprawa jeszcze raz dzieki dobrej nocy.

[Jaro_747]

W układzie nie ma niczego niezwykłego więc w tym momencie podejrzane jest zasilanie.

Jeżeli coć bym zmieniał, to rzeczywicie zmiana oporników na 1k I 2k.

Z wejściowym dałbym sobie spokój natomiast zastanowyłbym się nad szeregowym kilkadziesiąt omów na wyjściu wtórnika.

 

Jest jeszcze możliwość, że uszkodzony jest sam scalak i wtedy możemy sobie kombinować do woli;-).

[yaro666]

Uklad i tak przerobie ale co do zasilania mysle ze moze tez.Obecnie zasila to odrebny zasilacz ale z trnsformatorem o wydajnosci2*70 mA 2*17V za nim jest gretz i kondy 2200 mikro stabilizatory i 470 mikro za nimi stawiam ze trafko nie wydala choc pobor pradu tych opampow jest znikomy.Planuje zasilic go z zasilacza wzmacniacza mam tam 2*32V wiec mysle ze duzych strat na stabilizatorach nie bedzie przy tak znikomym pradzie opampow i nie zakloci to pracy samej koncowki prawda? Wkrotce zamieszcze planowany schemat moze cos jeszcze dorzucicie na razie wielkie dzieki... aha scalaki zamienialem wymienialem jest to samo.

[toptwenty]

2200 mikro stabilizatory i 470 mikro za nimi

Za dużo. Z przodu wystarczy 470uF szybkie - Nichicon KW, z tyłu 100uF (jakieś wolniejsze, Silmic II).

[yaro666]

Ok ale zasilanie z gainclona moze byc czy lepiej zmodyfikowac ten osobny zasilacz? Ponizej po przemysleniach na podstawie waszych solucji zmontuje taki schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Ten rezystor międzystopniowy zmniejszył bym do kilkudziesięciu R, 0,68uF na wyjściu to za mało. Na wejściu GC masz jakiś kondensator? Jeżeli tak nie ma sensu ich dublować. Generalnie to użył bym tylko tego pierwszego stopnia, jako bufora.

[yaro666]

Sprobuje w GC nie mam konda na wejsciu do koncowki gdyz mam przelacznik do wejscia bezposrednio na koncowke i zwykle napedza ja lampowy pre pre ale gdy slucham np. tunera sygnal biegnie przez ten omawiany przedwzmacniacz.Drugi stopien jako bufor wydaje mi sie ze troche wzbogacil dzwiek glownie w bas i chyba poprawil dynamike,Czyzby wnosil wiecej szkody niz pozytku?

[Krzych 2]

Za stabem masz 470u? Stanowczo za dużo. Spokojnie 10u wystarczy. Taka pojemność jeśli jest za duża, bardzo przymula. Zobacz do noty aplikacyjnej stabów, tam głupot nie piszą. Oczywiście osobny zasilacz jest bardzo wskazany w takim wypadku.

[adik]

Jeżeli chcesz ten bufor to potencjometr dał bym za pierwszym stopniem.

[Muzg]

Porada może bardziej dla bipolara niż JFETowca, ale w bufowrze (drugi opamp), między wejście odwracające, a wyjście (pętla NFB) daj taki sam rezystor jak na wejściu nieodwracającym, a nie podłączenie galwaniczne.

[adik]

Ten układ moim zdaniem jest bez sensu. Chyba, że ma wprowadzać sygnaturę brzmieniową, o jakiej pisał autor, ewentualnie jezeli potrzebne jest to wzmocnienie. Chodzi mi o potencjometr na wyjściu. Zachowuje sie to jak pasywna regulacja głośności, potencjometr nie jest buforowany.

[raven1985]

Generalnie to użył bym tylko tego pierwszego stopnia, jako bufora.

 

Dokładnie . Ten wtórnik jest bezsensu .

W jakim jest celu ?

No w żadnym .

 

To miało by sens jak potencjometr głośność był by włączony między nimi .

 

Chyba trochę kulą w płot trafiłem, bo OPA2604 jest z wejściem JFET, ale jak masz wzmacniacz z wejściem bipolarnym powinieneś wyrównać impedancje widziane przez oba wejścia. W tym przypadku, dla niskiej impedancji wyjściowej poprzedniego stopnia, będą to rezystory z NFB połączone równolegle 1k II 2k.

Nie ma takiej konieczności nawet jak by był to WO z wejściem BJT .

Przy takich wartościach rezystancji offset wywołany pądami polaryzacji będzie całkowicie pomijalny w tym zastosowaniu szczególnie, że jest kond na wyjściu .

Wg mnie najbardziej prawdopodobne jest wzbudzanie się tego bufora na wyjściu, szczególnie z tak dużą pojemnością. Proste układy które temu zapobiegają można znaleźć w Datasheet.

Ta pojemność przecież nie obciąża WO ...

 

taki sam w NFB drugiego opampa.

 

Nie zawsze jest to dobry pomysł i zwykle wejście "-" się łączy bezpośrednio z wyjściem bo każda rezystancja tutaj tworzy dodatkowy filtr RC z pojemnością montażową pogarszający stabilność.

Jak jest potrzebny taki rezystor to jest to zwykle wyraźnie zaznaczone w nocie i powinien być jak najmniejszy .

 

 

Niestety ciężko wróżyć z fusów bo powodów takiego zachowania może być sporo .

[adik]

Tu masz sprawdzony schemat na pojedyńczym op ampie. Zrób sobie coś takiego, potencjometr np 10k daj przed buforem. kiedyś używałem takiego prostego pre i grało to ok. Schemat który zamieściłeś nie ma żadnego uzasadnienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yaro666]

Ale zagotowalem! Zastanawiam sie nad rolą potencjometru w w/w ukladzie?Pewnie chodzi o offset.Mysle ze go sprobuje ale nie teraz. Ale panowie jeszcze jedno pytanie:Mam zbudowac pre na jednym stopniu gdyz bufor jest tutaj zbedny tak? Chyba tak wiec na razie uruchomie pierwszy stopien na OPA 2604 i porownam.Myslalem ze bufor tak jak w pre lampowym WK-WA obniza impedancje wyjciowa ale widze ze tutaj chyba nie ma to sensu ale prosze rade starszych o wypowiedzenie sie .Zmiana chwile potrwa gdyz uklad przedwzmacniacza i zasilacza zmontuje na jednej plytce a musze miec troche czasu.Niestety hobby+rodzina=zarywanie snu rano badz nocą ale do watku zagladam i czekam na solucje pozdrawiam...

[adik]

Ten potencjometr jest do regulacji offsetu, nie trzeba go montować. Bufor moze i obniża impedancję, ale jak dajesz za nim potencjometr regulacji głosności, to i tak nie ma to sensu. Jeden stopień wystarczy.

[yaro666]

ok wiec dzialam tak jak pisalem troche czasu i o wynikach napisze...Na wyjsciu pierwszego stopnia dam wime 1.5 mikro to na razie najlepsze co mam gdyz boje sie bez konda bo w moim cd na wyjsciu opampa(tuningowany Pioneer PDS 705)nie mam konda pracuje tam AD 8022,ofset ok 2mV,czasem tez oprocz lampowego pre pogrywam na tym wejsciu z OPA 2604 tak dla porownania wiec kond wskazany juz raz wymienialem glosniki hehe ale coz wiedza kosztuje.

[adik]

Moim zdaniem troche błądzisz w temacie. Pre na lampie i na op ampie to dwa różne światy rządzące się swoimi prawami. Nie zrozum mnie źle nie jestem elektronikiem i nie chce się wymądrzać, ale troche wiedzy trzeba zgromadzić. Nie ma sensu eksperymentowac w temacie który jest juz dawno zbadany. Szkoda czasu. Układy lampowe maja spora impedancję wyjsciową, akceptują wiec małe wartości kondensatorów sprzegających. Jeżeli za mały kond dasz w układzie o małej impedancji to obetnie ci pasmo od dołu. Są na to kalkulatory w necie. 2mv offsetu nie uszkodzi Ci kolumn. Nie twierdze, ża nalezy je tolerować, ale eksplozji z tego nie będzie nawet po wyjsciu ze wzmacniacza mocy.