Push-Pull a SE

[Tomek Koko]

Witam. Mam złożone pytanie. Może mi ktos wytłumaczyć jak to jest z lampami w tych 2 układach? Myślałem że w pp pracują dwie na kanał a w se jedna. A np we wzmacniaczu JJ 322 / 323 pracują po dwie na kanał i to niby SE. Drugie pytanie to jak to jest z rodzajem lamp w tym/tych wzmacniaczach. Czytałem gdzieś oferty sprzedaży modelu 322 i raz było podane ze pracuje z 300b a raz z 2a3. Czy każdy z tych modeli pracuje z jednym rodzajem lamp czy może można stosować je zamiennie. I czy ze względu na mało infotrmacji o tym wzmacniaczu mógłby ktoś coś powiedzieć na jego temat. CZy ktoś słuchął go z minas anor IIIS 2,5r? pozrawiam

[Rezyslaw]

Nie słuchałem minasów z 2a3 ani 300b ale z chęcią bym posłuchał,natomiast nie nastawiałbym się na jakąś specjalną dynamikę w takim połączeniu a raczej na czarowanie średnicą

[nautilus81]

Witam. Mam złożone pytanie. Może mi ktos wytłumaczyć jak to jest z lampami w tych 2 układach? Myślałem że w pp pracują dwie na kanał a w se jedna. A np we wzmacniaczu JJ 322 / 323 pracują po dwie na kanał i to niby SE. Drugie pytanie to jak to jest z rodzajem lamp w tym/tych wzmacniaczach. Czytałem gdzieś oferty sprzedaży modelu 322 i raz było podane ze pracuje z 300b a raz z 2a3. Czy każdy z tych modeli pracuje z jednym rodzajem lamp czy może można stosować je zamiennie. I czy ze względu na mało infotrmacji o tym wzmacniaczu mógłby ktoś coś powiedzieć na jego temat. CZy ktoś słuchął go z minas anor IIIS 2,5r? pozrawiam

 

Pse - dwie lampy pracują równolegle. Zalety większa moc niż ze wzmacniacza SE. Wady - lampy powinny mieć identyczne parametry ale to w 300b i 2a3 nie jest problemem w 6c33c jest już spory problem.

300b nie jest zamiennikiem 2a3 choć niektóre wzmacniacze można łatwo modyfikowac np sun audio 2a3 różni się wyłącznie podłączeniem innych odczepów traf i wartościami dwóch oporników i może grać 300b.

Dobry wzmacniacz 300b i 2a3 SE bedzie grał dynamiczniej od innych lamp i wielu tranzystorów oczywiście w ograniczonych poziomach głośności i im większa kubatura pomieszczenia tym problem narasta. Ograniczenie to znika przy wysoko efektywnych kolumnach - wtedy jest dynamit. Przy cichym słuchaniu taki sun audio gra dynamiczniej niż np amplifon wt40 , jadis orchestra czy sungden a21.

JJ nie słuchałem jest ładny ale mnie by wkurw... te zielone migające lampy na środku co innym może się podobać.

[Lok]

Posiadam Sun Audio 2a3. Zamieniłem lampy 2a3 na 300b. W mojej opini 2a3 gra lepiej i dynamiczniej. 300b czaruje średnicą. Lampa 2a3 nie poradziła sobie ze słuchawkami. 300b daje radę. Jeżeli kolumny są o dużej skuteczności polecam lampę 2a3.

[szerszy]

Lampa 2a3 nie poradziła sobie ze słuchawkami.

 

Dziwne, 2w z 2A3 czy 6C4C świetnie daje sobie radę u mnie ze słuchawkami. W jaki sposób je podłączałeś? Miałeś odpowiednie odczepy w trafie czy zwyczajnie wpiąłeś je pod wyjście przeznaczone dla niskiej impedancji obciążenia? (To były słuchawki niskoomowe czy jakieś o wysokiej impedancji znamionowej?)

[kotok]

Posiadam Sun Audio 2a3. Zamieniłem lampy 2a3 na 300b.

A co z napięciem żarzenia? 2,5 to nie 5 Voltów.

 

Lampa 2a3 nie poradziła sobie ze słuchawkami.

Ponad 2 waty na głowie rozwali Ci czaszkę. W słuchawkach mV to poziom odniesienia.

[Lok]

Słuchawki to AKG K1000 podłączone do zacisków głośników. W Sunie są dwa doczepy do żarzenia dla 2A3 i 300B.

[Lok]

Proszę.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tomek Koko]

A czy to prawda że lampy w układzie PSE z czasem zaczynają grać nierówno?

[Gość Father_PiO]

Lampy nigdy nie są idealnie takie same. Dlatego są osoby, które twierdzą, że w PSE i PPP dźwięk jest nieco rozmazany (w porównaniu do SE i PP). Z technicznego punktu widzenia - jedna lampa z równoległej pary będzie pracować ciężej i zużywać się szybciej. Ostatecznie - padnie pierwsza.

[Tomek Koko]

Tylko biorąc pod uwagę żywotność lamp, ten problem nastąpi po ładnych kilku latach? Dobrze myślę ?

[Gość Father_PiO]

To zależy od "jakości sparowania" i "normalnej" żywotności, nie musi to być po kilku latach, choć może.

[Tomek Koko]

No dobra a jeśli mam kolumny tannoy stirling z 91db to takie 2A3 SE da rade je napiędzic? Czy wziąc 2A3 PSE i łudzić sie że bedzie dobrze?

[Gość Father_PiO]

Ech... Większość ludzi myśli liniowo. To błąd. W audio myśli się logarytmicznie - bo ucho jest logarytmiczne.

 

Masz jedną 2A3 i ona ma X mocy. Dajesz drugą 2A3 i ile masz mocy? 2X, czyli log(x) + 3 dB. Poziom dźwięku wzrósł o 3 dB. A ile to jest 3 dB? Tyle, że jesteś w stanie to zarejestrować, ale niewiele więcej.

 

Wniosek: jeśli z jedną 2A3 jest bardzo źle, to z dwoma będzie źle, tylko że nie tak bardzo.

[Karunesh]

Lampy nigdy nie są idealnie takie same. Dlatego są osoby, które twierdzą, że w PSE i PPP dźwięk jest nieco rozmazany (w porównaniu do SE i PP). Z technicznego punktu widzenia - jedna lampa z równoległej pary będzie pracować ciężej i zużywać się szybciej. Ostatecznie - padnie pierwsza.

 

Bardzo dziwna teoria kolegi z którą się nie zgadzam.Mogę stwierdzić z autopsji - gram na wzmacniczu w którym pracuje 8 lamp 2A3 i okresie 6 letniego uźytkowania nie stwierdziłem aby z ktrórąś lampą było coś nie tak i aby dzwięk sie rozmazał / co dwa lata serwisuję wzmacniacz / w kwestii PSE kontra SE uwaźam że w ślepym teście kolega nie jest w stanie rozpoznać który gra wzmacniacz..Pozdrawiam.

[Tomek Koko]

Szkoda ze tak późno piszesz bo juz zamówiłem 2A3 SE i sie boję że 3,7W nie wystarczy do moich kolumn.

[Gość Father_PiO]

Bardzo dziwna teoria kolegi z którą się nie zgadzam.

 

Widzę, że kolega nie za bardzo umie czytać, a w każdym razie z pewnością nie ze zrozumieniem.

 

No to jeszcze raz, może tym razem się uda:

 

Lampy nigdy nie są idealnie takie same. Dlatego są osoby, które twierdzą, że w PSE i PPP dźwięk jest nieco rozmazany

 

I jak? Udało się?

[Karunesh]

Widzę, że kolega nie za bardzo umie czytać, a w każdym razie z pewnością nie ze zrozumieniem.

 

No to jeszcze raz, może tym razem się uda:

 

 

 

I jak? Udało się?

 

Widzę, że kolega nie za bardzo umie czytać, a w każdym razie z pewnością nie ze zrozumieniem.

 

No to jeszcze raz, może tym razem się uda:

 

 

 

I jak? Udało się?

 

Udało się - jeśli się jest takim autorytetem jak kolega w wątku PP kontra SE posiada się piekny wzmacniacz Luxmana L-30 to gratuluję..Szkoda że z powodu ogromej i fachowej wiedzy kolegi w w/ watku został wprowadzony w błąd kolega Tomek Koko..Pozdrawiam

[Gość Father_PiO]

Ja również koledze gratuluję umiejętności wyciągania nic nie znaczących informacji i robienia z nich "argumentów". Brawo, dołączył kolega do wielomilionowej rzeszy internetowych napinaczy, którzy nie potrafią przyznać się nawet do błahego błędu. Jak się kolega czuje w tak "wyjątkowym" towarzystwie? Z pewnością jak ryba w wodzie.

 

Jeśli kolega Tomek Koko umie czytać tak samo dobrze, jak kolega, to w błąd wprowadził się sam. Jego ostatni wpis świadczy o tym, że zignorował zupełnie post, gdzie wyjaśniłem, ile zyska przez dodanie drugiej lampy (logarytmy! zgroza!).

 

Niestety wiedzy i doświadczenia kolega może mi tylko zazdrościć. Ale przecież na naukę nigdy nie jest za późno. Polecam książki! http://chomikuj.pl/Branibor

[krzem3]

Wniosek: jeśli z jedną 2A3 jest bardzo źle, to z dwoma będzie źle, tylko że nie tak bardzo.

 

Geniusz.

[Gość Father_PiO]

To akurat dość proste, wystarczy trochę umieć liczyć. Ale dziękuję.

[stary audiofil]

To akurat dość proste, wystarczy trochę umieć liczyć. Ale dziękuję.

 

Umiesz liczyć to licz na siebie.

[Gość piotrektychy]

odnośnie logarytmów to jeżeli ma się wzmacniacz na 2A3 i jest słaby, to zamiast robić PSE lepiej pomyśleć nad innymi, mocniejszymi lampami lub skuteczniejszymi kolumnami, tu się zgadzam z Father_PiO, dwie lampy w PSE niewiele wniosą, no poza mocą w watach x2, ale tzw. odczuwalna głośność będzie na podobnym poziomie

.

...idąc tym tropem zrobiłem wzmacniacz na 6C33C PSE, trafa zasilające jak do spawarki, głośnikowe jeszcze większe, grzanie takie, że nie potrzebuję centralnego w domu, jest głośniej o 3dB czyli "źle, tylko że nie tak bardzo" ale za to miło, ciepło i przyjemnie :) a tak trochę poważniej w SE czegoś mi brakowało, to tak jak gdyby w silniku 4-cylindrowym nie palił jeden cylinder, teraz w PSE tego nie ma, a nawet mam wrażenie jak gdyby liczba cylindrów wzrosła ;) no i mimo wszystko jest ciut głośniej

 

no i dalej chodzi za mną projekt wzmacniacza na 845

[Gość Father_PiO]

Jak chcesz się bawić w HV, to od razu rób 40-watowego SE w klasie A2 na GM70. Jest nawet łatwiejszy do zbudowania, niż dobry wzmacniacz na 845.