WZMACNIACZE - porządkowanie tematów !!!

bruno73 · 19 Września 2004

Witam,

od kilku dni usiłuję dowiedzieć się czegoś o wzmacniaczach stereo do

zastosowań domowych pół-audiofilskich z naciskiem na dobre brzmienie

(zaraz rozwinę wszystko), wystarczającą moc a przy tym za przystępną

cenę.

Mając kilka wzmaków na uwadze trzeba się nieźle oszukać na tym forum

informacji o nich, często niestety nie ma nic na temat jakiś modeli np.

Onkyo A-8015. Jeśli już coś się znajdzie to naprawdę niejednokrotnie

czytając opinie ma się wrażenie, że nie są one obiektywne bo ktoś zachwala swój wzmak w samych superlatywach zamiast być obiektywnym, położyć uszy po

sobie i napisać co jest w jego wzmaku OK a co nie bo lepiej pisać o tym

co się słyszało niż teoretyzować na temat jakiś modeli znając je tylko z

opowieści a i tak się TU zdarza.

Generalnie poruszę temat już wspominany pewnie dziesiątki razy ale

zazwyczaj dotyczący 2,3 modeli a ponadto temat jest szybko urywany i

niekontynuowany albo z tematyki wzmaków np. schodzi na paczki i weź tu

sobie przeczytaj człowieku całe forum to może coś znajdziesz dla siebie -

tu apel do moderatora aby może np. w grupie STEREO pojawiły się podgrupy

Wzmacniacze, Kolumny, CD, Tunery itp.

Co mnie interesuję a przypuszcam że i wiele osób poza mną - jestem na

etapie zakupu czegoś co pozwoli mi wreszcie czuć satysfakcje ze słuchania

muzyki (do tej pory przeważnie kiepski sprzęt ala Diora, głośniki

komputerowe czy jakiś Tonsil i w tym świetle jedyne dobro co mnie spotkało to przez

pewnien czas dobre słuchawki SENNHEISER'a oraz

słuchanie na paczkach - monitorach, angielskich KEF'ach) i stąd wiem, że

jest różnica na czym się słucha i że na tej samej płycie można słyszęć

wiele i wówczas się nam muza podoba albo na słabym sprzęcie nie słyszeć

nic poza decybelami a tego już więcej nie chcę.

Nie mam niestety za wiele kasy na zainwestowanie. Powiedzmy, że na wzmaka

mogę dać 600 +- 100pl, potem będzie temat paczek ale chyba coś z kumplem się

zrobi bo można chyba wyprodukować spoko zestaw za niższą kasę a na

poziomie, trzeba tylko wiedzieć co się chce i co do tego projektu

dobrać.

Muza - słucham głównie tzn. NU-Metalum a ostatnie ulubione kapele to:

Spilknot, Merilyn Manson, polski - zresztą z mojego miasta i kolesie w

sumie - Decapitated, Devil Driver, Fear Factory, MUdvayne, ORGY, White

Zombie, Deftones itp klimaty. Jako, że pogrywam troszkę w swojej kapelce DOBBS (www.dobbs.prv.pl) na wiosełku, lubię też gitarzystów i tu szacunek dla

Pana Frank'a Gambale (byłem w moim mieście na kameralnym koncercie tego

sweep-prekursora) oraz lubię bardzo Yngwie Malmsteen'a za skale i styl

chodź wiem że jest wielu wielkich (czasem na Mezzo w SAT-TV trafi się

jakieś Trio albo kwartecik i wymiata, że głowa mała i to jest COOL).

Pomieszczenie 24m2, normalny pokój-salon, jakieś sofy i fotele, raczej

bez większych odbić dźwięków.

Na razie szukam wzmaka, potem paczki, źródło w tej chwili komp z SB

Audigy lub DVD Bench i na razie tak będzie musiało być. Przewody do

paczek kupię ale nie droższe niż 2.5-5pln/mb

Czego szukam ? Brzmienia wzmacniecza, który spełni wymagania miękkiego,

niskiego i szybkiego ale też dynamicznego BASU. W tej muzie gdzie stroi

się gitary kilka tonów niżesz niż klasycznie i gdzie jest dużo gęstych

szybkich stóp na podwajaczach wzmak musi przenieść ten dół selektywnei i

precyzyjnie, nie dudnieć ale pokazać jego każdy szczegół ale na niskich

herzach aby dało się odczuć klimat.

WYSOKIE? - cykające ale nie świergające, miękka góra ale sporo,

selektywna i naturalna, abym słyszał ten Hihat a nie jakieś świergotanie

jakby ktoś na jakimś EQ wywalił 4 i 16kHz na maxa w górę.

I co nie mniej ważne a nawet może najważniejsze to to co w takiej

charakterystyce brzmienia basu i sopranu gubi się - to ŚRODEK, który pokaże

nam każdy szczegół w muzie a wierzcie mi Panowie którzy na codzień nie

siedzicie w tych klimatach, w tej jak i we wszystkich gatunkach (no

prawie we wszystkich) są na płytach smaczki, które kręcą kiedy się je

słyszy a bez nich za sprawą kiepskiego sprzętu nie chcę się słuchać

niczego. Środek bez tuby ale umożliwiający przebicie się tym wszystkim

ozdobom płyty dający możliwość odkrywania tych dźwięków, które

tak łatwo zatracić i przeoczyć - to bardzo ważne ale czytając to forum

zauważyłem np. coś takiego i myślę, że generalnie (pomijam odstępstwa

niektórych serii czy modeli) np. Yamaha właśnie uchodzi za głęboki dół i

dużo góry chodź nie za miękkiej, jest dynamiczna ale ponoć wycina środek a np. NAD

właśnie jest ponoć naturalny chodź nie wiem jak z dołem czy nie ma go za

mało ale to już kwestia może bardziej paczek tylko nie wiem czy w NAD'zie

jest równie dużo dynamiki co w Yamaha'ch. Na tle tego nie mam pojęcia jak

plasują się Marantze, Onkyo, Denony itp bo chyba większość Technicsów czy

SONY (ponoć poza ES'ami) zostaje w tyle. Wspomnę też jeszcze, że chodź na

razie testowo używam kolumn podłogowych JAMO FC6000 (wiem wiem, totalnie

niska póła, ale to chwilowo, kupiłem bo myślałem że okazja ale chcę

sprzedać i jak pisałem pewnie coś zrobić z kumplem) a owe paczki są

raczej słabe wydajnościowo to docelowo dąrzę do dużej mocy. Lubię głośno

słuchać muzy dlatego od razu szukam wzmacniacza o mocy realnej przy

8 ohm'ach rzędu minimum 50W anajlepiej 75-120 WATT/ kanał. Nie chcę się

zastanawiac czy jak odkręce to już pojawiają się jakieś zniekształcenia czy

nie, chcę mieć rezerwę dlatego mocny wzmacniacz i takowe też paczki.

Mam na oku dość sporo różnych wzmaków i z racji braku opinii i opisów a

wypisując myślę dość szczegółowo czego szukam, proszę osoby które miały

bądź mają kontakt z n/w modelami bądź seriami czy firmami o pomoc oraz o

charakterystyki poszczególnych sprzętów pod kątem brzmieniowym co

najważniejsze no i możę trochę też o opinie co do mocy. A modele do

których mam dostęp i dlatego o nie pytam to:

DENON PMA-737

DENON PMA 520

DENON PMA-535R

DENON PMA-880RYAMAHA AX-470

Harman Kardon HK PM645

Harman Kardon HK PM655

Harman Kardon HK 1200

Harman Kardon HK 6200

Luxman LV-110

Luxman LV-101

MARANTZ INTEGRA PM-40

MARANTZ PM-65

NAD 302

NAD 312

ONKYO A-8940

ONKYO A-9210

Onkyo A-8015

Rotel RA-1010

SONY TA-F530 ES

Soundwave A-600R

YAMAHA AX-490

YAMAHA AX-570

Dodam jeszcze, że przez około godzinkę testowałem H/K PM655VXI na Jamo

FC6000 i właśnie miał ładny bas oraz góre, tony i LOUD też ładnie się

zachowywały chodź brakowąło mi regulacji LOUDu, którego momentami trzeba

było użyć gdzyż paczki nie przenosiły dołu jak trzeba ale momentami było

go za wiele a bez niego też było za płytko a jednka LOUD to nie podkręcił sobie tylko BASS - wówczas nie grąło tak jak z LOUD'em. Wiem , to kwestia paczek ale

w tym wszystkim najważniejsze to to , żę H/K PM655 wycinał też trochę

środek a szkoda bo gdyby nie to, to tylko zapiąć paczki z większym dołem

i zestaw gotowy, który pewnie by mi odpowiadał.

Proszę też o uwagi na temat innych modeli, ewentualnie info gdzie i za

ile je można nabyć. Informacja ta będzie myślę pomocna nie tylko mi i być

może ten Wątek stanie się głównmych i jedynym w temacie "Jaki wzmacniacz

wybrać?" co może przynajmmniej trochę odfiltruje to forum ;-)

Z góry wielkie dzięki, mam nadzieję, że znajdą się osoby chętne do wypowiedzi i pomocy nie tylko mnie, pozdrawiam !

ps. czyżby to najdłuższy POST na tym forum ?

ps1. mając dobry sprzęt można zacząc słuchać wiele więcej innej muzyki niż dotychczas gdyż jełśi ona brzmi to jest w stanie się podobać dlatego nie odcinam się od klasyki i chciałbym kiedyś móc jej posłuchac na godnym jej sprzęcie a najlepiej na żywo :-o Chyba szczena opada ...

SIRTOM75 · 19 Września 2004

Polecam wątek 11049

Pozdro

**McGyver** · 20 Września 2004

W temacie 11297 masz moje typy, tylko że zapomniałem o piecykach Sony ES. Moje podejście jest takie, że za taką kasę należy szukać wzmaka który gra ogólnie prawidłowo i jest uniwersalny, gdyż ponadprzeciętne właściwości w jakimś zakresie z reguły okupione są poważnymi niedostatkami w pozostałych dziedzinach, co sprawia, że piecyk nadaje się tylko do niektórych gatunków muzyki, a na innych nie sprawdza się zupełnie. To, co polecam zgodne jest z tą zasadą. Luknij w ''o mnie''.

Pozdrawiam

McGyver

Sz@tynbury · 20 Września 2004

-> bruno73

Z tym Harmanem zrób tak, włącz loudness, bas troszkę powyżej godz 3, treble na trochę ponad godz 4. Mi tak grał najlepiej. Samo wyłączenie loudness i pozostawieniegałek tonów na max jest niezbyt przyjemne bo gra ostro, tym bardziej, że sam wzmaciniacz należy do gatunku "suchotników". Choć jest na prawdę dobry, w porównaniu z innymi wzmacniaczami w tej cenie.

opteron · 20 Września 2004

Sz@tynbury, domyślam sie, ze wziąłeś pod uwagę preferencje brzmieniowe pytającego jego kolumny, źródło i w końcu akustykę pomieszczenia twierdząc „włącz loudness, bas troszkę powyżej godz 3, treble na trochę ponad godz 4” :DD

P.s. Ja tych regulatorów barwy bym nie dotykał, jeśli bez tego gra źle to wzmak właśnie taki jest.

Sz@tynbury · 20 Września 2004

Mam trochę inne zdanie na ten temat, zawsze warto pomęczyć się z gałkami w tanich wzmacniaczach. Oczywiście mój wariant brzmi najlepiej u mnie, podałem tylko przykład koledze. A do ostrego łojenia ten wzmacniacz całkiem dobry moim zdaniem.

bruno73 · 20 Września 2004

-> McGyver

pewnie masz rację że w tej cenie to po prostu sprzęt grający uniwersalnie ale z tych moich podawanych wyżej wszystkie są w przystępnej cenie dla mnie jednak chyba różnią się między sobą na lepsze i gorsze a ja chciałbym dokonać tego najlepszego wyboru ;-) Zapomniałeś o ES'ach to teraz dodaj 2 zdania o nich i będzie OK ;-)

-> Sz@tynbury

z HK PM655 robiłem parę prób ale zdecydowanie jak był LOUD to było OK, czasem za dużo i raczej ustawiałem BAS na godzinkę 10tą bo brzmiało to lepiej niż LOUD OFF i BAS na powidzmy 3-cią, BAS sam jest za pusty, LOUD jednak wnosi więcej a sugerowane ustawienie (LOID +3 bass) u mnie by wypluło głośnik niski, wysokich można lekko dodać ale nie więcej niż godz. 2-ga wg mnie oczywiście. Dzięki za pierwsze uwagi i opinie - czekam(y) na więcej a ja lecę do sugerowanych wątków ;-)

jozwa maryn · 20 Września 2004

Integry Koda i Reloop? Mocne niedrogie wzmacniacze stereo, nie wiem czy Koda jeszcze jest dostępna, ale Reloop na pewno. Recenzję Reloopa znajdziesz w ostatnim Magazynie HiFi (tak tak, w tej ostoi hi-endu oraz tzw. anoraków). Zdaje się że to niezła rze3cz za małe pieniądze.

**McGyver** · 20 Września 2004

Z tymi ESami Sony to tylko chciałem zaznaczyć że są godne uwagi, słuchałem kilku starszych modeli ale names has slipped my mind. Z tego co wymieniłeś zostawiłbym Denona PMA880, Yamahę 570, Soniaka, Rotela, Marantza PM65, resztę bym sobie odpuścił (Onkyasy warto może posprawdzać, bo nie bardzo kojarzę), bo albo starawe, albo przeciętne. Tutaj mój osąd jest dość surowy, bo znam dużo budżetówki i wiem że można trafić klocek wybitny w swojej klasie, który zakasuje wiele audiofilskich piecyków za podobne pieniądze.A co do różnic, to jak najbardziej masz rację, występują i są całkiem spore. Aha, w większości pieców które polecam jest możliwy tuning, który znacznie podnosi walory sprzętu przu zachowanym jego ogólnym charakterze brzmieniowym. Jakbyś chciał wiedzieć więcej pisz na priva (w ''o mnie'').

piter z · 20 Września 2004

ja tam za bardzo doświadczony niejestem ale tak się składa że słucham na h/k pm 655 od ponad roku i jak na mój gust to dobry wzmak a jeżeli mówicie że trzeba go regulować tonami to powiem że to bez sensu bo bez regulacji gra o niebo lepiej ( a raczej z regulacją gra beznadziejnie ), a z tym loud ( bass contour + 10 dB przy 50 Hz) to działa to fajnie bo można podciągnąć dół w kolumnach które go nie mają ale wtedy bass się minimalnie pogarsza

**McGyver** · 20 Września 2004

Sorry, pomyłka, Marantz nie PM65, który jest dość stary, a PM63.

bruno73 · 20 Września 2004

poczytałem trochę, pooglądałem, wziąłeś to na zimno uwzgędniając potrzeby i z racji niskiej mocy odpaną NAD'y, Rotel itp wzmaki a wybór zawężam do:

YAMAHA AX-470 - 445pln obecnie --->

Ukryta Zawartość