OTL Kamyka - płytki, schemat, zamówienie

[Akira931]

Cześć i czołem wszystkim.

 

Gwoli wstępu wyjaśnię co mnie pchnęło do całego przedsięwzięcia. Jakieś 5 lat temu kupiłem pierwszy zestaw słuchawkowy - skromnie : lampucera DAC, hpa-03 od WBA i leciwe hd580. Teraz jestem jednym z dumnych posiadaczy Beyerdynamic T1 nr 16092.

Rok po zakupie słuchawek zainteresowałem się elektroniką i zacząłem grzebać i się dokształcać i na chwilę obecną - lat 21 - umiem tyle by odpalić, zaprojektować i naprawić układy elektroniki cyfrowej i analogowej.

 

Teraz czas na sedno tematu : Jakiś czas temu (kilka lat ?) na forum pojawił się projekt "OTL Kamyk", więc mając nadmiar wolnego czasu i "przymus" posiadania lepszego wzmacniacza do T1 wziąłem się do roboty.

Płytka, którą zaprojektowałem miała być podobna do pierwowzoru, z tą różnicą jednak by można "wcisnąć" większej mocy lub/i większe rezystory.

W zamiarze mam przygotowanie płytki pod lampę 6N13S, chwilowo mam gotowy projekt pod lampy z podstawką NOVAL.

 

Normalnie (tj w oryginale) na wejściu stoją ECC88 i na wyjściu ECC82. Zabawa polega na zmianie lamp przykładowo : IN : ECC88, OUT 6N6P, lub IN : 6N13S, OUT 6N6P, etc.

 

Jestem otwarty na propozycje :D

 

Celem głównym jest poprawne wysterowanie słuchawek klasy T1, celem pobocznym jest "odkurzenie" świetnego układu i danie mu drugiej młodości i odrobiny sławy.

 

Ktoś chętny na zamówienia płytek ?

 

------------------------------------------------------------------

PS. płytka zasilacza w trakcie przygotowania

PS2. załączam poglądowo render 3D - wartości elementów nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości - takie miałem modele pod ręką.

 

Koszty wytworzenia płytki - 29.50 zł, całość (na b. dobrych elementach) zamknie się na pewno poniżej 1kzł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

Zbudowałem "kilka" tych wzmacniaczy i opracowałem własne pcb. Ja w swoich wzmacniaczach nie łączyłem ze sobą siatek bezpośrednio tylko przez rezystory antyparazytowe.

Zmniejsza to ryzyko wzbudzenia na które ten układ jest bardzo podatny.

 

Ostatnio "odkryłem" także bardzo pozytywny wpływ na brzmienie zasilanie tego układu zasilaczem Salasa a w szczególności wersją drugą.

 

A płytki robię żelazkiem :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Wzmacniacz 'Kamyka' cieszył się swego czasu dużą popularnością, i dostawał bardzo dobre recenzje. Sam przymierzałem sie do budowy ale zabrakło zapału i materiałów takich własnie jak projekt PCB etc. Obecnie użytkuje OTL'a na lampach ECC88 i 6N13S. Nie gra to źle...ale też jakiegos powalającego dzwięku nie wnosi . Ogólnie panują takie głosy że po pierwsze Ecc88 nie jest zbyt dobrą lampą do takich aplikacji w roli preampa, a dwa że trioda 6N13S to trochę przerost formy nad treścią w słuchawkowcu, a i tak nie wnosi 'fajerwerków'. Efekt jest taki jaki jest czyli gra to ładnie ale przeciętnie. Z kolei zbudowałem ostatnio preamp do przedwzmacniacza gramofonowego na lampach ECC82 i ECC83 i gra FENOMENALNIE ! :)..wiadomo to inna całkiem bajka, i topologia...ale coś w tym jest że odpowiednie lampy dają efekt.

Więc może sugestia, pomyśleć o jakichś innych lampkach w tej aplikacji Kamyka a nie koniecznie 6N13S i ECC88... ?

 

Gdyby powstała fajna płytka i zasilacz to jestem chętny żeby wziąć się za to !

[cezar504]

witam.jak pcb powstanie to też się piszę,z tym że ja już mam kilka elementów w tym lampy 12AU7,6922 i było by super aby to pcb było kompatybilne z tymi lampami.

[SomekPoland]

Nie jestem specjalistą od lamp, ale ja na wyjściu bym dał 6N6P, wydaje się być idealna, nie wyciągnie się w ten sposób ultra niskiej Zwy, ale bądźmy szczerzy, OTL nie są do tego. Jak liczyłem na szybko(poprawcie mnie jak coś schrzaniłem) ale równoległe połączenie obu połówek 6N6P da nam około 40 Ohm.

[sbl]

Również bym się pisał na gotową płytkę.

[micha7n]

A moze kolega 'bomarek' mógłby udostępnic swoja PCB ? Po co wywazac otwarte drzwi skoro uklad jest dopracowany i sprawdzony, kazdy kto siedzi w temacie wie ze On sam zrobil ladnych 'kilka ' wersji tego preampa dla 'szerszej publicznosci'. Moze gdyby sie to udalo to tylko poodbierac odpowiednie elementy i punkty prafy pod konkretne lampy?!...moze dorobic konkretny zasilacz(nawet na jednej plycie z preamperm) i po problemie.

[Gość piotrektychy]

potwierdzam, że zasilanie układu z salasa V2 jest fenomenalne, jednak układ jest "wrażliwy" na zastosowane elementy, zbudowany na byle czym zagra byle jak. Ostatnio miałem z nim trochę kłopotu, jednak było to spowodowane walniętą lampą 6SN7 RCA, w zamian dałem ruskie 6H8C, katastrofa, obcięło niskie jak bym założył jakiś filtr na kilkudziesięciu Hz. Teraz mam 6SN7 tung sol i gra całkiem przyjemnie, moim zdaniem znacznie lepiej niż na ECC88 lub ECC83, ale ja go stosuje jako analog do dac. Życzę miłych wrażeń z odsłuchu !

pozdrawiam Piotrek

[SomekPoland]

6SN7 jako wejsciowa, czy wyjsciowa?

[micha7n]

Moze wlasnie warto byloby pomyslec o lampkach 6S7N i pochodnych ? Sa znane z tego sprawdzaja sie wysmienicie wlasnie w tego typu aplikacjach.

[bomarek]

Dla chcących zbudować ten wzmacniacz, radzę go zmontować na "desce", można wtedy poeksperymentować z różnymi lampami oczywiście dobierając odpowiednie punkty pracy zastosowanych lamp. Gdy stwierdzimy, że "granie wzmacniacza nam się podoba to wtedy możemy pomyśleć o obudowie.

 

Ślepe kopiowanie takich układów przynosi mierne efekty lub wręcz rozczarowanie i oczywiście gdy zabierając się za budowę jakiegokolwiek układu trzeba mieć trochę wiedzy o elektronice, sama lutownica i miernik nie wystarczą :-)

 

Wzmacniacz otl jest sens budować gdy mamy słuchawki o dużej opornosci, dla słuchawek o niskiej opornosci polecam układ z transformatorem na wyjściu.

[Akira931]

Ślepe kopiowanie takich układów przynosi mierne efekty lub wręcz rozczarowanie i oczywiście gdy zabierając się za budowę jakiegokolwiek układu trzeba mieć trochę wiedzy o elektronice, sama lutownica i miernik nie wystarczą :-)

 

 

W pełni się z tym zgodzę, naciąłem się na tym na początku swojej przygody z elektroniką.

 

Wszystko jest do zrobienia, można zrobić tzw. płytkę uniwersalną, coś pokroju projektu soha clone pod różne typy lamp i V żarzenia.

Ze zintegrowanym zasilaczem na PCB z możliwością rozdzielenia na 2 płytki gdyby komuś nie odpowiadało.

 

Mam 2 pomysły na PCB "matkę" :

1. zrobić płytkę, która jest przystosowana do lamp z cokołem Octal i Noval - tylko to powiększy i skomplikuje cały układ.

2. Zamiast podstawek Noval na obecnej płytce zastosować złącze 9pin i do tego odpowiednie przystawki przystosowane do odpowiedniego typu lamp - płytka pod kątem 90 stopni z lampą. (dodatkowy atut to płytka jednostronna i krótsze ścieżki, "wada" - wiecej płytek)

 

A co myślicie o zrealizowaniu projektu pobocznego tj. ten sam układ ale na lampkach miniaturowych - słyszałem, że są jakieś lampy z ultra niskim napięciem anod, bodajże 12V, tylko nie pamiętam symbolu...

[Gość piotrektychy]

6SN7 jako lampa wejściowa i wyjściowa, tyle, że ja nie mam tego układu do zasilania słuchawek tylko jako analog do DAC, do słuchawek 6SN7 jest za słaba, zresztą Kamyk zamieścił wszystkie schematy z różnymi lampami

 

w jpg-u są pomylone wyprowadzenia pin dla 6SN7

 

Uważam, że warto przerobić wcześniejszy wątek poświęcony temu OTL. Projekt ciekawy, wart powtórki, tu ukłony dla Akira za "odkurzenie" tematu

OTLII.pdf

OTLIV.pdf

[SomekPoland]

6SN7 jako lampa wejściowa i wyjściowa, tyle, że ja nie mam tego układu do zasilania słuchawek tylko jako analog do DAC, do słuchawek 6SN7 jest za słaba, zresztą Kamyk zamieścił wszystkie schematy z różnymi lampami

 

w jpg-u są pomylone wyprowadzenia pin dla 6SN7

 

Uważam, że warto przerobić wcześniejszy wątek poświęcony temu OTL. Projekt ciekawy, wart powtórki, tu ukłony dla Akira za "odkurzenie" tematu

A do jakiego DAC-a? Taka analogowka też mnie interesuje. Jakie korzyści daje wtedy równoległe połączenie lamp?

[micha7n]

Moze zrobic jakis grubszy wspolny projekt sluchawkowiec polaczony z DAC'iem i analogowka na lampie :)? W jednej obudowie.

Tez mnie intersuje taki projekt.

[Gość piotrektychy]

6SN7 ma dużą oporność np. w porównaniu z ECC88, równolegle łącząc lampy redukujesz ją, z kolei zwiększasz pojemność

gdzieś powinienem mieć wyliczenia z tube cad, które robiłem u kolegi dla różnych lamp, różnych wartości elementów itp., tyle, że mam nowy dysk w kompie i gdzieś mi się te pliki przy kopiowaniu zawieruszyły

 

Chłopaki idziecie za daleko do przodu :) może najpierw sam OTL, zobaczycie jak gra, czy Wam pasuje, przetestujecie z różnymi lampami, później będzie czas na dalsze eksperymenty. Zrobienie dobrego OTL-a na dobrych częściach to raz wyzwanie, no może niezbyt wielkie, ale zawsze i spory koszt

 

U mnie gra z AD1865 Robertusa, tyle, że całość gruntownie przebudowuję, do otl zasilacze salas V2, do dac też nowa wersja salasa niskonapięciowa, więcej będzie tych zasilaczy niż toru audio :)

[SomekPoland]

Też u mnie prawdopodobnie by grało z AD1865. To, że zmienia się rezystancja i pojemność, ale czy ma to wymierne korzyści w przypadku analogówki? Bo w przypadku OTL to wiadomo ;) 6SN7 są jednak drogie

[nikifor]

a mogli byśćie zaprijektowac jakiś mało skomplikowany przedwzmacniacz gramofonowy na lampach? w sieci nie ma za bardzo ciekawych konstrukcji,chodzi mi głównie o gotowe pcb pod taki wzmacniacz,wszystko na pająka itp

[Akira931]

płytka uniwersalna to wcale żadne wielkie komplikowanie układu a możliwości daje wielkie, odpowiednia podstawka i nowa płytka córka. Mógłbym zrobić płytkę córkę, która zawierałaby rezystory, by nie lutować/rozlutowywać cały czas tych na płycie głównej - wtedy z rezystorów na płycie głównej zostałyby tylko te na wyjściu układu - pre i head. A reszta znajdowałaby sie na płytkach córkach "wtykanych" w gniazda 9pin.

 

Sposób mocowania płytek córek do płyty głównej wyglądałby tak, że z jednej strony złącze 9 pin, a z drugiej 2 śruby mocujące

 

Ma ktoś schemat i pcb poglądowe salas V2 to bym złączył to w całość

 

ps. załączam poglądowo Obraz płytki córki + sposób łączenia. Zrobiony na szybko. Co myślicie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Akira931]

mniej więcej tak wyglądałaby płytka córka pod lampy z cokołem NOVAL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bomarek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na forum jest wątek o tym zasilaczu.

Radzę Ci zmontuj wzmacnicz tradycyjnie, unikniesz problemów z uruchomieniem, zbudowałeś już jakiś wzmacnicz lampowy?

Zbuduj na początek jakiś prosty zasilacz CRC lub CLC a póżniej zbuduj Salasa i porównaj różnice w brzmieniu wzmacnicza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

Jak chodzi o salasa V2 mam gdzieś pliki druku i soldermaski w gerber, robiłem dla siebie, tak trochę na skróty wzorując się na oryginalnej płytce (delikatne zmiany spowodowane drukiem jednostronnym) + żarzenie, nawet gdzieś powinny być klisze :)

Zasilacz dobrze by było przerobić, jak pisałem robiłem go dla siebie, tranzystory mają większe rozstawy pod pady, kondensatory filtrujące sa zbyt blisko radiatorów itp., płytka nie zawiera oznaczeń elementów, no i jest trochę "rozstrzelona", można by ja było zmniejszyć. PCB robiłem bez schematu kopiując układ ścieżek, montaż ze schematem w ręku :) Uruchomienie i regulacja w 10 min.

[Akira931]

Budowałem już wzmacniacze z tym, że na tranzystorach - raczej proste. Mam na kącie kilkanaście pomyślnie zlampizowanych odtwarzaczy, własny projekt kolumn podstawkowych i tym podobne. Jestem na 4-cim semestrze Elektroniki (EiT na PP), więc "trochę" już umiem :)

 

Jak chodzi o salasa V2 mam gdzieś pliki druku i soldermaski w gerber, robiłem dla siebie, tak trochę na skróty wzorując się na oryginalnej płytce (delikatne zmiany spowodowane drukiem jednostronnym) + żarzenie, nawet gdzieś powinny być klisze :)

Zasilacz dobrze by było przerobić, jak pisałem robiłem go dla siebie, tranzystory mają większe rozstawy pod pady, kondensatory filtrujące sa zbyt blisko radiatorów itp., płytka nie zawiera oznaczeń elementów, no i jest trochę "rozstrzelona", można by ja było zmniejszyć. PCB robiłem bez schematu kopiując układ ścieżek, montaż ze schematem w ręku :) Uruchomienie i regulacja w 10 min.

 

 

A jak się mają koszty budowy ?

[Gość piotrektychy]

koszty salasa ? nie wiem ;) po prostu nie liczę tego, zabieram się za projekt i kupuję

[Akira931]

Salas wygląda bardzo ciekawie, wezmę się za projekt płytki zintegrowanej (zasilacz + wzmak) i wrzucę projekt tu jak skończę, w międzyczasie odpalę płytę żywiołaka "nowa ex-tradycja" - współlokator chwalił bardzo, a słucha na hd580.

Bo w końcu dla muzyki są tworzone sprzęty, a nie na odwrót :D

[Akira931]

Zeszło mi dłużej niż sądziłem, bo ciągle coś do zrobienia było.

Ale skończyłem projekt gotowej płytki wzmacniacza pod lampy NOVAL + zasilacz Salas HV ver.2 + żarzenie CRC, wszystko na jednym PCB z możliwością "rozczłonowania" na osobne płytki.

 

 

Trochu się rozrosła w porównaniu do pierwotnej wersji, co myślicie o takiej wersji do wykonania prototypu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

trochę układ kondensatorów w salasie bym zmienił, 330n wejdzie bez problemu, nawet zbyt dużo miejsca dla niego przewidziałeś, natomiast może być mały problem z 10u, jest dosyć szeroki, oczywiście mówię tu o kondach które ja mam - Jantzen cross-cap, sa dobre no i nie są zbyt drogie

 

wymiary zdjęte tak na szybko - 10u dł35mm, średnica 27mm; 330n dł24mm, średnica ok 8mm, wyprowadzenia w osi

 

Dodaj jeszcze otwory wentylacyjne pod radiatorami, pomiędzy użebrowaniem, na zewnątrz większej średnicy i stopniowo zmniejszaj do wewnątrz, fajny patent, który podpatrzyłem w pcb Henryka Kwinto

[artw]

może jakieś złączki na we/wy sygnału?

[utopia]

Zapowiada się ciekawie

[Tomek 1685]

Jak już ma być taki projekt "pełen wypas" to moznaby dodać na wyjściu przekaźnik załaczany z opóźnieniem, no i opóźnione załaczanie napięcia anodowego. Możnaby w tym celu zaaplikować na płytkę układ mutingu z projektu dac-end2 A. Ciuffoli'ego. parę elementów, zasilane z żarzenia, działa bardzo dobrze.