Open Baffle - prosba w doborze zwrotnicy

[Christos]

Witam,

 

Moja konstrukcja to:

 

2x Sonido SCW400 16ohm 98dB

1x Sonido SFR 200 8 ohm 96dB

1x Fostex Ft17h 98dB prawdopodobnie zostanie zastąpiony Fountekiem cd3

1x Attenuator Fostex RB-80

 

Zwrotnice dostałem od Sonido, jednak nie za bardzo sprawdza sie w moim projekcie.

 

Jakieś sugestie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Behringer DCX2496 + końcówki np. też Behringer A500, lub inne które kolego uzna za właściwe do przyjętych założeń jakościowych (te wymienione są całkiem dobre i tanie). Po ustawieniu można do tego dorobić zwrotnicę bierną wg założeń, które wyjdą z tego Behringera. Oczywiście to tylko moja luźna propozycja.

Pozdrawiam

[Christos]

Behringer DCX2496 + końcówki np. też Behringer A500, lub inne które kolego uzna za właściwe do przyjętych założeń jakościowych (te wymienione są całkiem dobre i tanie). Po ustawieniu można do tego dorobić zwrotnicę bierną wg założeń, które wyjdą z tego Behringera. Oczywiście to tylko moja luźna propozycja.

Pozdrawiam

 

Mimo wszystko kosztowna opcja.

 

Myślałem o użyciu samy kondensatorów na środek i dół bez cewek i innych tłumików.

 

Na górę kondensator plus cewka.

[fakamada]

Wklej projekt zwrotki i napisz czego ci brakuje w dźwięku. Wstęgę odradzam do tego projektu.

 

Zwrotka jest pod dokładnie ten zestaw przetworników i rozmiar kształt odgrody?

[Christos]

Wklej projekt zwrotki i napisz czego ci brakuje w dźwięku. Wstęgę odradzam do tego projektu.

 

Zwrotka jest pod dokładnie ten zestaw przetworników i rozmiar kształt odgrody?

 

Zdjecie zwrotnicy załączam.

 

Brakuje detali, powietrza i dynamiki - czyli tak na prawdę wszystkiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Zdjecie zwrotnicy załączam.

 

Brakuje detali, powietrza i dynamiki - czyli tak na prawdę wszystkiego.

 

Zdjęcie to za mało.

[Yotomeczek]

Napisz coś więcej o konstrukcji (wymiary itd) - bardzo mi się podoba :)

Pewnie gdybym zrobił odgrody to coś w tym stylu.

Jakim wzmacniaczem zasilasz te konstrukcje? Jakaś lampka?

[Christos]

Wzrost to 165cm

Szerokość 75cm

Ściana przednia to 18mm - mata bitumiczna 3mm - przednia ściana w skórze 18mm.

 

Wzmacniacz oczywiście lampa 6C33S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Na poczatek podlacz szerokopasmowke bez zadnego filtra. Basy zostaw tak jak sa. Tweeter odlacz. Posluchaj czy jest poprawa.

[Christos]

Na poczatek podlacz szerokopasmowke bez zadnego filtra. Basy zostaw tak jak sa. Tweeter odlacz. Posluchaj czy jest poprawa.

 

Tak już zrobiłem. Jest dużo lepiej. Tylko dołu brakuje.

[Yotomeczek]

A te głośniki dadzą bas w OB? Może pokombinuj z ustawieniem odgrod?

[stench]

ta zwrotka to pomyłka, bipolary, rezystor za 2 pln, przesył sygnału po płytce...........

[fakamada]

ta zwrotka to pomyłka, bipolary, rezystor za 2 pln, przesył sygnału po płytce...........

 

Nic tu nie idzie po płytce. Ale te bipolary w torze szerokopasmówki to skandal.

[Christos]

Na poczatek podlacz szerokopasmowke bez zadnego filtra. Basy zostaw tak jak sa. Tweeter odlacz. Posluchaj czy jest poprawa.

 

 

 

Nic tu nie idzie po płytce. Ale te bipolary w torze szerokopasmówki to skandal.

 

Czyli mam rozumieć, ze zmiana zwrotnicy tu nie pomoże.

 

Mimo wszystko spróbuje innych kombinacji.

[fakamada]

Nie napisalem nic, ze zmiana nic nie da. Oczywiscie, ze da.

Chetnie ci troche pomoge. Mam doswiadczenie w tego typu konstrukcjach, ale nie uda sie to bez dodatkowych szczegolow.

 

Skombinuj schemat obecnej zwrotnicy, bo bez tego nie ma oczym gadac.

Jesli go nie zdobeciesz, to mozna kombinowac inaczej, ale latwiej miec jakis punkt odniesienia.

[Yotomeczek]

Sonido SCW400 ma QTS=0,3386 - to nie za wiele jak na OB. Żeby był bas przegroda musi być dużo większa niż dla głośnika o wyższym QTS (do OB zaleca się QTS>0,6). Również Xmax=5mm +/- to nie za wiele do tego typu obudowy.

Czy ktoś stosował Sonido SCW400 w odgrodzie i uzyskał satysfakcjonującą ilość basu? Jeżeli tak to być może trzeba pokombinowac z ustawieniem odgród? One są wrażliwe na ustawienie. Druga sprawa - może trzeba przyciąć woofery niżej, bo jest za głośno w zakresie powyżej basu i jego odczuwanie przez to jest zmniejszone. Najlepiej byłoby pomierzyć charakterysytykę odgród...

Co do reszty braków - tak jak fakamada napisał - trzeba przeprojektować i przebudować zwrotnicę. Dobrej jakości elementy dodadzą precyzji i powietrza. Dopasowanie poziomów głośności poszczególnych głośników i zgranie wszystkiego wymaga sporego doświadczenia. Do tego dochodzi ew. korekcja baffle-step, wyrównanie impedacji itd.

Myślę że najlepiej zaprosić do siebie kogoś kto ma system pomiarowy i doświadczenie.

Na pewno da sie wyciągnąć z tej konstrukcji sporo ;)

[Christos]

Sonido SCW400 ma QTS=0,3386 - to nie za wiele jak na OB. Żeby był bas przegroda musi być dużo większa niż dla głośnika o wyższym QTS (do OB zaleca się QTS>0,6). Również Xmax=5mm +/- to nie za wiele do tego typu obudowy.

Czy ktoś stosował Sonido SCW400 w odgrodzie i uzyskał satysfakcjonującą ilość basu? Jeżeli tak to być może trzeba pokombinowac z ustawieniem odgród? One są wrażliwe na ustawienie. Druga sprawa - może trzeba przyciąć woofery niżej, bo jest za głośno w zakresie powyżej basu i jego odczuwanie przez to jest zmniejszone. Najlepiej byłoby pomierzyć charakterysytykę odgród...

Co do reszty braków - tak jak fakamada napisał - trzeba przeprojektować i przebudować zwrotnicę. Dobrej jakości elementy dodadzą precyzji i powietrza. Dopasowanie poziomów głośności poszczególnych głośników i zgranie wszystkiego wymaga sporego doświadczenia. Do tego dochodzi ew. korekcja baffle-step, wyrównanie impedacji itd.

Myślę że najlepiej zaprosić do siebie kogoś kto ma system pomiarowy i doświadczenie.

Na pewno da sie wyciągnąć z tej konstrukcji sporo ;)

 

Zaczynamy konkretnie.

 

Żeczywiscie QTS jest stosunkowo mały jak ma OB. Dlatego odgroda jest większa i zastosowany przedni panel. Poza tym myśle o zastosowaniu tylko kondensatora 82uF na dół bez cewki. To powinno pomoc.

[slawek213]

Behringer DCX2496 + końcówki np. też Behringer A500, lub inne które kolego uzna za właściwe do przyjętych założeń jakościowych (te wymienione są całkiem dobre i tanie). Po ustawieniu można do tego dorobić zwrotnicę bierną wg założeń, które wyjdą z tego Behringera. Oczywiście to tylko moja luźna propozycja.

Pozdrawiam

 

Popieram bardzo!

Samemu też tak robię (DCX2496). Potem jak mam do dyspozycji tylko 4 wzmacniacze, to dla basu 2 wzmacniacze a resztę czyli średni i wysokotonowy na osobnym wzmacniaczu. Oczywiście wszystko przelane z cyfrowego na analogową zwrotnicę aktywną za 12,5 zł na kanał

[Lech36]

Popieram bardzo!

Samemu też tak robię (DCX2496). Potem jak mam do dyspozycji tylko 4 wzmacniacze, to dla basu 2 wzmacniacze a resztę czyli średni i wysokotonowy na osobnym wzmacniaczu. Oczywiście wszystko przelane z cyfrowego na analogową zwrotnicę aktywną za 12,5 zł na kanał

Tego Behringera można zostawić na stałe o ile nie będzie "przeszkadzała" myśl o niepotrzebnej dwukrotnej konwersji A/D i na wyjściu D/A. Niby nic nie szkodzi, ale zawsze w "głowie" jest jakaś wątpliwość. Ja od niedawna używam na stałe (w jednym z dwóch systemów) i jest wszystko O.K. (w pełnej wersji 2x3-drożnej). Jak ktoś lubi DIY w kolumnach to takie rozwiązanie ma najlepsze możliwości do wszelkich eksperymentów i zbierania doświadczeń. Niestety dosyć kosztowne, ale odwdzięcza się w graniu.

Pozdrawiam.

[fakamada]

Poza tym myśle o zastosowaniu tylko kondensatora 82uF na dół bez cewki.

 

Jeśli już musisz robić to w ciemno, to zamiast dawać 80uF, daj 120uF, a zamiast cewki daj równolegle rezystor 15ohm. Dzięki temu będziesz miał takie samo zbocze jak przy 80uF, ale stłumiony będzie peak rezonansowy. Pojedyńczy kondensator to pomyłka. Nie zabezpieczy cię przed nadmiernym wychyleniem w okolicy rezonansu głośnika.

 

Zeby mieć niski bas, trzeba będzie bardzo nisko przyciąć bas oraz sciszyć szerokopasmówkę rezystorami.

[Yotomeczek]

Zaczynamy konkretnie.

 

Żeczywiscie QTS jest stosunkowo mały jak ma OB. Dlatego odgroda jest większa i zastosowany przedni panel. Poza tym myśle o zastosowaniu tylko kondensatora 82uF na dół bez cewki. To powinno pomoc.

 

Sam głośnik niewiele odfiltruje średnio-niskich częstotliwości...

Ja bym raczej zakupił dobrej jakości cewki o niskiej rezystancji (gruuby drut lub taśma).

Sam kondensator do filtra LP? Co to za filtr?

[fakamada]

Sam głośnik niewiele odfiltruje średnio-niskich częstotliwości...

Ja bym raczej zakupił dobrej jakości cewki o niskiej rezystancji (gruuby drut lub taśma).

Sam kondensator do filtra LP? Co to za filtr?

 

Chyba chodziło o HP dla SFR200

[Christos]

Schemat zwrtoki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yotomeczek]

Jaką rezystancję mają te cewki? Wyglądają dosyć skromnie.

Może warto wymienić je na taśmowe lub inne o niskiej rezystancji.

Kilka słów o cewkach i wpływie na brzmienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cennik Prolinka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Schemat zwrtoki

 

Ok. No to mamy już bazę. Wcale nie wygląda to żle.

 

W kwesti rozdzielczości, szczegółowości itd.

 

1. NA PEWNO po może wymiana elementów na lepsze. Powinny być możliwiszej jakości.

2. Zwrotnicę 2rzędu dla szerokopasmówki można zastąpić kondensatorem i rezystorem równolegle (zamiast cewki). Wtedy będzie porządny filtr 1ego rzędu

 

Teraz częśćbardziej skomplikowana, czyli bas:

 

1 sposób: pierwszą cewkę wymieniamy na 10mH. Szerokopasmówkę trzeba będzie bardziej sciszyć dopasowując wartości rezystorów.

2 sposób. Przed pierwszą cewką wooferów dodajemy rezystancję szeregową (może być cewka o dużej oporności) W ten sposób zwiększamy QTS głośnika. J.W. tutaj też trzeba sciszyć szerokopasmówkę.

[Christos]

Schemat nie uwzględnia toru dla tweetera.

[fakamada]

Schemat nie uwzględnia toru dla tweetera.

 

Tweetrem proponuję zająć się na samym końcu, jak już dół będziesz miał dograny.

 

Tweetrem proponuję zająć się na samym końcu, jak już dół będziesz miał dograny.

 

Na początek ten tweeter będzie dobry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Czemu nie chcecie tego zmierzyć? To żadna filozofia. Po co walić na ślepo?

[fakamada]

Zgadza się. Holmimpulse i można mierzyć. Groszowa inwestycja. Chociaż np. moje pomiary nieskalibrowanym mikrofonem są dobre tylko do 7khz. Powyżej jest mocne przekłamanie.

[Christos]

 

 

Tweetrem proponuję zająć się na samym końcu, jak już dół będziesz miał dograny.

 

 

 

Na początek ten tweeter będzie dobry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Całkiem niezły kąsek.

 

Fakamada - możesz mi podać swój tel na priva.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )