Układ miękkiego startu do toroidów

[dodogitara]

Cześć X-1000. Jeżeli możesz to prześlij ten scan na maila [email protected]. Z góry serdecznie dziękuję i pozdrawiam.

[X1000]

>dodogitara

jutro zeskanuje i w weekend podesle. Zamieszcze takze na forum moze ktos bedzie zainteresowany.

pozdrawiam

[tomant]

>X1000

to proszę zrób ten scan i go tu zamieść.

[tomant]

sorki, nie odświerzyłem strony przed wpisem i trochę się spóźniłem. to może przy okazji i ja poproszę ten schemacik na priva: tomant(małpa)ant-hill.net.pl

[tomant]

ale mnie głupawka naszła - powinno być tomant(małpa)ant-hill.net

[misiomor]

Najlepszy do zmniejszania prądu rozruchu toroida jest termistor NTC dużej mocy. Przekaźniki i inne takie (dzałające zerojedynkowo) rozbijają tylko jeden skok prądu na kilka mniejszych.

 

Mocować je można np. na kostkach do połączeń elektrycznych starego typu (ceramicznych - próbowałem, działa idealnie) i pod żadnym pozorem nie wolno ich chłodzić. Łączenie równoległe jest bez sensu, bo tylko jeden (zwykle ten o niższej rezystancji początkowej) w takim połączeniu będzie pracował, a drugi będzie co najwyżej "zimną rezerwą". Szeregowo łączyć oczywiście można, zwiększamy w ten sposób moc elementu.

 

Przykład zasilacza z takim termistorem jest na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oczywiście sieć u nich to 120V, więc wartość rezystancji termistora można trochę zwiększyć, warty zauważenia jest też montaż termistora po stronie drutu zerowego (nie mylić z bolcem masy!!!!).

 

Dane termistorów ("inrush current limiters") można znaleźć pod:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

>Bartek1

Mógłbyś podać jakiś konkretny model termistora w TME ?

[Bartek1]

Czemu akurat ja?? :):)

 

W TME nie ma dobrych, ale przez TME można kupić z Farnella. Bo w Polsce to raczej kiepsko z takimi.

 

Ech , pomyślałem sobie że będę dzisiaj uczynny i znajdę link.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na początku tej strony jest kilka pasujących.

Generalnie wartości od 4,7 ohm do 10ohm będą spokojnie pasować. Moc od min. 3A do 6A wystarczy.

To jest w sumie Aleph 30 więc spokojnie 5 ohm będzie OK.

Na przykład coś takiego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak ktoś chce być purystą i nie chce mieć termistora w szeregu z pierwotnym to może dac 5,10 lub 15 ohmowy rezystor duzej mocy zamiast termistora i układzik z przekaźnikiem który po kilku sekundach ten rezystor mostkuje (zwiera, omija czy jak to nazwać).

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

Z tym Alephem 30 coś mi sie wątki pomieszały...)

[Bardini]

Bo masz dużą wiedzę i myślę, że możesz się nią z nami podzielić :))

[Bardini]

>Bartke1

Kupowaleś coś bezpośrednio od Farnell'a ?

Jka to wygląda ?

[misiomor]

Bartek1:

 

A co jest złego w termistorach? Taki Nelson Pass robi wielostopniowe filtry RC (do tłumienia tętnień na zasilaniu) właśnie na termistorach. Natomiast jeżeli bawimy się w zwieranie rezystora przekaźnikiem, to tylko zmniejszamy skok prądu, lepiej jest zastosować termistor i tu, zamiast sytuacji (stałe R - zwarcie) mamy (wysokie R - szybko malejące R - zwarcie) co ogranicza skok prądu przy zwarciu rezystora / termistora.

 

PS. Z własnej praktyki - termistory najlepiej montować przy pomocy starych, tradycyjnych kostek ceramicznych do elektryki (obecnie wypieranych przez plastix który w tym zastosowaniu może się topić)

[Adrian]

> bardini

Jesli bedziesz bral cos z farnella w tme daj znaka

to pisze sie tez na takie 2 sztuki

Czy brales tez pod uwage jakis dobry mostek? np ixys?

[Bardini]

>Adrian

Zamierzam te same diody zastosować, co w GC - MUR860. Brałem pod uwagę IXYS - szybkie diody DSEI12-06A. Mają je w TME za ok. 5.9zł + VAT. MUR860 są trochę tańsze.

[Bartek1]

"A co jest złego w termistorach? Taki Nelson Pass robi wielostopniowe filtry RC (do tłumienia tętnień na zasilaniu) właśnie na termistorach"

 

 

A co ma wspólnego termistor na pierwotnym z filtrami RC za mostkiem w których Pass używa termistorów zamiast rezystorów? Termistor na pierwotnym ma pochłonąć udar przy włączaniu wzmaka, zeby wzmak nie obciążał sieci i nie powodował wywalania bezpieczników w domowej instalacji. Raczej każda rezystancja w szeregu z pierwotnym jest niekorzystan, dlatego zamiast termistora który zawsze jakąs tam rezystancję będzie miał można dac rezystor, który zadziała tak samo skutecznie a ominiety przekaźnikiem da efekt taki jakby go tam nie było.

[shark700]

Zgodzę się tutaj z Bartkiem1 i jar1 najlepsze są układy z rezystorem wpiętym w uzwojenie pierwotne i zwieranym potem przekaźnikiem układ jest uniwersalny ponieważ wartość tego rezystora można sobie dobrać, poza tym układ stosowany jest w każdym normalnym wzmaku estradowym. Pamiętam że avt produkował kiedyś taki kit ale nie mogę tego teraz znaleźć. Można usprawnić układ dodając do niego przekaźnik który podczas całej operacji załączania trafa i ładowania kondensatorów będzie odłączał zasilania od elektroniki w ten sposób pominiemy dodatkowe wcale niemałe obciążenie dzięki temu można będzie ładować dłużej kondy.

[popla]

Doświadczenia w temacie nie mam ale, czy w takim razie nie najleszym rozwiązaniem byłby termistor + przekaźnik ?

[jar1]

>Pamiętam że avt produkował kiedyś taki kit ale nie mogę tego teraz znaleźć.

 

Kitu AVT nie polecam, bo sprzedawali do zestawu inny przekaźnik niż wymagany (inne schematy połączeń na wyprowadzeniach). Wynikiem tego było, że przekaźnik sobie pykał, ale zwieranie oporników nie następowało.

[ahaja]

Słuchajcie: a układ 'miękkiego stopu'? Pytam dlatego, bo założyłem sobie preampa do GC na układzie tpa6120 , który ma działać z jednej strony jako preamp albo wzmacniacz słuchawkowy. Po podłączeniu (selektor-preamp-pot Alpsa-gniazdo słuchawkowe (odłączające sygnał podawany na GC)-wyjście sygnału na GC) w momencie wyłączania wzmaka mam walnięcie w kolumnach (przy nie podłączonych słuchawkach). Układ na tpa jest zasilany z osobnega trafa - czy to może być powód takiego stanu rzeczy? Czy lepiej gdybym zasilał tego tpa z trafa od GC?

Byłbym wdzięczny za sugestie.

Ps. czy mglibyście wrzucić to podłączenie termistorowe czy też z rezystorem i przekażnikiem do tego wątku? Mam do GC 2 trafa po 160VA (2x22V) - jakie dobrać wartości tych elementów?

Krzysztof

[shark700]

Z linków które podał bartek1 wynika że termistory te to NTC czyli ze wzrostem temp rezystancja ich maleje. Sprowadzając sprawę do pierwszych sekund działania wzmaka, termistory te bedą posiadały jakąś rezystancję która będzie chroniła cały układ po stronie pierwotnej ograniczając pik zasilający trafo i po stronie wtórnej pik dotyczący ładowania kondensatorów nie wspominając o mostku diodowym. Dopiero po nagrzaniu wzmaka czyli pewnie godzinka rezystancja ta na tyle spadnie że będą się liczyć termistory zastosowane w filtrze z kondensatorami. Fajnie tylko np grzejemy wzmacniacz godzinkę, wyłączamy go na minutę, potem go włączamy i co ponieważ termistory nam nie ostygły mają niską rezystancję, kondensatory mamy rozładowane otrzymujemy efekt w postaci przygaszenia światła lub wyłączenia eski. W układzie z rezystorami i układem opóźninego załączania otrzymujemy odrazu stabilne końcowe warunki pracy. Nie mówię że że termistory są złe ale ukłąd z rezystorami jest bardziej uniwersalny.

[shark700]

Opóźnione załączanie wyłączanie ochronę przed napięciem stałym na wyjściu lub brakiem jednego z zasilających proponuję zrobić na układzie ta7317 Toshiba łatwo dostępny tani stosowany w Marantzach i innych.

[mi$kin]

shark700>

A możesz podać jakąś aplikację na tym układzie z odpowiednimi układami detekcji?

[pkrecz]

Może zrobimy forumowy układ miękkiego startu. Myślę, że każdemu wcześniej czy poźniej się przyda i będzie musiał cos podobnego zastosować. Byłby to gotowy moduł PCB. Ja jestem za rozwiązaniem najprostszym i najbardziej uniwersalnym - rezystor z przekaźnikiem.

[shark700]

W układzie z ta7317 nie ma oprócz scalaka i kilku elementów biernych układów detekcji wszystko załatwia kostka. Miałem gdzieś pdf jak znajdę to wstawię na forum.

A co do układu soft startu to jest on tak prosty że buduję go z reguły na płytkach uniwersalnych.

[smoky]

tu jest nota aplikacyjna do układu TA7317P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adrian]

> bardini

A moze jakis szybki mostek?

bo wiercic mi sie pod 8 diod nie chce :-)

[Bardini]

link do uładu soft startu (przyklad)

W tym artykule autor obala mit załączania trafa przy przejściu przez '0' zaraz na początku w "Introduction"

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Bartek1, shark700:

 

Rezystor po tej czy tamtej stronie trafa działa podobnie (z punktu widzenia wydajności zasilacza, dla prądów rozruchowych liczy się żeby rezystancja była po stronie pierwotnej), tylko transformacji będzie ulegała wartość jego rezystancji. Np dla trafa 230V/23V 1 ohm na uzwojeniu pierwotnym jest równoważne 0.1ohm na uzwojeniu wtórnym. Dlatego ja bardziej bałbym się rezystancji (o określonej wartości) właśnie po stronie wtórnej, inna sprawa że wzmaki Passa pracują w klasie A, więc pobór prądu z zasilacza (i spadek napięcia na termistorze) jest mniej więcej stały i może być wzięty pod uwagę przy projektowaniu zasilacza.

 

PS. Układ typu rezystor zwierany przekaźnikiem ma sens tylko przy wzmaku o bardzo niskim prądzie spoczynkowym (warunkiem zwarcia rezystora bez skoku prądu w uzwojeniu jest zerowy pobór mocy z zasilacza). W przypadku wzmaka silniej zbiasowanego termistor zwierany przekaźnikiem będzie na pewno lepszy, a nagrzewał będzie się tylko na chwilę, w czasie startu.

[jar1]

>PS. Układ typu rezystor zwierany przekaźnikiem ma sens tylko przy wzmaku o bardzo niskim prądzie

>spoczynkowym (warunkiem zwarcia rezystora bez skoku prądu w uzwojeniu jest zerowy pobór mocy z

>zasilacza). W przypadku wzmaka silniej zbiasowanego termistor zwierany przekaźnikiem będzie na pewno

>lepszy, a nagrzewał będzie się tylko na chwilę, w czasie startu.

 

Misiomor, nie kombinuj juz nad rzeczami dawno wymyslonymi i funkcjonujący. Akurat termistor nagrzeje się w niecałą sekundę - tak samo rezystor w momencie rozruchu. Prąd rozruchowy i tak jest o rząd wielkości większy od prądu 'biasu', więc czy ten bias jest duzy czy mały, to nie ma praktycznie znaczenia. Daje sie oporniki np. 4x10ohm/5W i po kłopocie - i tak po niecałej sekundzie zwierane są stykami przekaźnika i prąd przez nie nie płynie.

[Adrian]

Dostalem oferte na mostek ixysa

VBE 17-06N07 Single Phase Diode Bridges with Fast Recovery Diodes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IdAV 27 , Vrrm 600, trr 35

Koszt 8,1 EUR/szt

ale trzeba zamowic 25 sztuk

 

Sa jacys chetni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )