zestaw do klasyki

[Joanna Kaczmarek]

Witam.Przyznaje ze w temacie jestem kompletnym laikiem i prosilabym o wyjasnienie podstawowych klwestji . Otoz czy mozliwe jest w granicach 6-7 tysiecy nabycie sprzetu odpowiedniego do sluchania muzyki klasycznej? Co jest waszym zdaniem glownym powodem dyskwalifikujacym tradycyjne wieze do odtwarzania takiej muzyki.Czy powodem nieodpowiedniego dzwieku sa kolumny?Czy dokupienie dobrych kolmn do wiezy cos pomoze? sama mam stary model philipsa z incredible surround i regulacja niskich i wysokich tonow i wlasciwie do tej pory nawet nie bylam swiadoma ze to jest slaby sprzet dopoki przypadkiem nie trafilam na ta strone a i nie mam tez zadnej mozliwosci porownan bo wokol mnie nie ma audiofilow.Gdybym chciala kompletowac taki zestaw z rynku wtornego to z czego sie on sklada i skad mam wiedziec jak je dobrac .Prosze tez o wyjasnienie czym rozni sie hi-fi od hi-end?

[Gość rochu]

Wzmacniacz Naim Nait5i-2, odtwarzacz Naim CD5i-2 - z rynku wtórnego. Do tego kolumny Studio 16Hz Canto One.

Zmieścisz się w budżecie.

Mam taki zestaw w domu i klasyka wypada na nim znakomicie.

[audioburak]

Wąskim gardłem są zwykle kolumny. W "HIFI i muzyka" był już dość dawno test tanich wież z kolumnami wymienionymi na takie nawet budżetowe, bo w granicach od 600 do 1500 zł. Recenzent był zdumiony możliwościami niektórych zestawień.

Drugim elementem dyskwalifikującym jest zwykle parę "poprawiaczy" dźwięku, jak np. super, albo X-bass czy sztuczne echa, a to potrafi nawet przy wyłączonych opcjach zamulić przekaz, bo i tak najczęściej wszystko idzie przez te procesory.

Z tych samych powodów i amplitunery kina domowego nie są zwykle dobrymi wzmacniaczami do audio.

O jakości kolumn można się przekonać już nawet słuchawkami; przez porównanie z zestawami głośnikowymi.

Zestaw to dziś jeszcze CD, wzmacniacz i kolumny plus okablowanie czyli IC pomiędzy CD i wzm oraz kable głośnikowe.

HIFI a HIEND to przede wszystkim PIENIĄDZE, które mogą być większe 100 razy, choć bywa, że na jakość dźwięku to się nie przekłada; szczególnie przy porównaniu 1: 1 z instrumentami akustycznymi jak fortepian, klawesyn czy smyczkowe, bo organów to już nawet nie wspomnę...

Polecam kolumny z jedwabną kopułką jako wysokotonowym - lepiej moim zdaniem oddają naturalną barwę, a słucham zarówno 9-tej Dworzaka jak sonat skrzypcowych Bacha czy Haendla szczególnie na instrumentach dawnych. Zresztą ostatnio prawie wyłącznie kameralistyki. Co do budżetu, to uważam, że warto przynajmniej połowę wydać na kolumny, bo to one decydują w zasadzie o tym, co się da usłyszeć z reszty gratów. To zakup podstawowy, po którym można sprawdzić też jakość posiadanej wieży...;-)

Życzę powodzenia w poszukiwaniach. R.

[zukzukzuk]

Witam.Przyznaje ze w temacie jestem kompletnym laikiem i prosilabym o wyjasnienie podstawowych klwestji . Otoz czy mozliwe jest w granicach 6-7 tysiecy nabycie sprzetu odpowiedniego do sluchania muzyki klasycznej? Co jest waszym zdaniem glownym powodem dyskwalifikujacym tradycyjne wieze do odtwarzania takiej muzyki.Czy powodem nieodpowiedniego dzwieku sa kolumny?Czy dokupienie dobrych kolmn do wiezy cos pomoze? sama mam stary model philipsa z incredible surround i regulacja niskich i wysokich tonow i wlasciwie do tej pory nawet nie bylam swiadoma ze to jest slaby sprzet dopoki przypadkiem nie trafilam na ta strone a i nie mam tez zadnej mozliwosci porownan bo wokol mnie nie ma audiofilow.Gdybym chciala kompletowac taki zestaw z rynku wtornego to z czego sie on sklada i skad mam wiedziec jak je dobrac .Prosze tez o wyjasnienie czym rozni sie hi-fi od hi-end?

 

Dokupienie odpowiednich do klasyki kolumn (najlepiej pełnopasmowych), do wieży - praktycznie NIC nie da. Owszem, może być lepiej, ale wzmacniacz i reszta towarzystwa mocno ograniczą ich możliwości.

Powinnaś jak najwięcej SŁUCHAĆ tu i ówdzie, a nie opierać się na podanych "recepturkach", bo co człowiek, to inna opinia (zwłaszcza tutaj) i inne zestawienie... No i szukać używek - oczywiście. Też uważam, że kolumny są najpierwsze i najważniejsze.

Lecz pewno zaraz ktoś napisze, że wzmacniacz lub źródło itd...

 

Nie ma takiej możliwości, że wokół Ciebie nie ma audiomaniaków! Tylko trzeba dobrze się rozglądnąć...

 

Pozdr.

[fxx]

złym podejściem jest wymiana kolumn, zwykle nie zagrają ze słabym wzmacniaczem z wieży, wręcz może być że kolumny z wyższej półki zagrają gorzej niż te które są w wieży. Zdecydowanie lepiej zagra dobry wzmacniacz i słabsza kolumna niż odwrotnie (w granicach rozsądku). Oczywiście z drugiej strony kolumny decydują o charakterze brzmienia, ale jeśli wzmacniacz jest za słaby po prostu nie oddadzą swoich możliwości. Tak jakby włożyć silnik Ferrari do malucha, i tak nie pojedzie szybciej bo się rozleci :)

[zukzukzuk]

złym podejściem jest wymiana kolumn, zwykle nie zagrają ze słabym wzmacniaczem z wieży, wręcz może być że kolumny z wyższej półki zagrają gorzej niż te które są w wieży. Zdecydowanie lepiej zagra dobry wzmacniacz i słabsza kolumna niż odwrotnie (w granicach rozsądku). Oczywiście z drugiej strony kolumny decydują o charakterze brzmienia, ale jeśli wzmacniacz jest za słaby po prostu nie oddadzą swoich możliwości. Tak jakby włożyć silnik Ferrari do malucha, i tak nie pojedzie szybciej bo się rozleci :)

 

Z tym, że nie zawsze...

Oczywiście, że gra system. Dopasowanie poszczególnych elementów jest kluczowe. Ale za 7 tyś DA SIĘ coś złożyć:)

[fafarskid]

Skomplikowana sprawa. Potrzeba wielu lat doswiadczenia i sporo pieniedzy zeby zlozyc sensownie grajacy zestaw. Zwykle jednak mamy do czynienia z wieloma bolesnymi kompromisami. Przekornie proponuje pozostac przy wiezy. Hi end to wlasnie walka z tymi kompromisami. Jedni z nas walcza mniejszymi srodkami. Bardziej zamozni kupuja gotowe rozwiazania.

[audioburak]

Otóż moje doświadczenia ( jeszcze raz podkreślę - DOŚWIADCZENIA ) wykazały, że wzmacniacz na układzie scalonym sprzed "wojny japońskiej" tj z końca lat 70' z magnetofonu kasetowego MK 122 o mocy 0,7 W był w stanie nagłośnić małą prywatkę po podłączeniu do kolumny z dobrym głosnikiem estradowym. Tyle o głośności, bo o jakości dźwięku w ogóle nie ma co gadać. Podłączcie zresztą nawet do zestawu Technicsa ( oddzielne klocki - na pewno lepsze od byle jakiej taniej kpl. wieży ) zamiast podłogowych głośników "firmowych" przyzwoite monitory - ja to robiłem i już więcej kolumn tej firmy nie szukałem...

Poza tym uważam, że lepiej zagra dobry monitor z przeciętnymi klockami po 1000 - 1300zł niż odwrotnie.

[Q21]

Witaj,

jeśli tylko masz taką możliwość, serdecznie zapraszam do naszego salonu, proszę zabrać swoje ulubione płyty, pokażemy jak może zagrać dobrze skonfigurowany system w muzyce klasycznej. Kwota 6-7 tys. pozwala na zbudowanie dobrego zestawu.

[fxx]

Takie tematy były już tu rozważane: pojęcie klasyka jest szerokie czy chodzi o muzykę kameralną, rebesans czy symfonie Bethoveena lub Mahlera?

Jeśli ma być koncertowo i symfonicznie to raczej tranzystor ale jeśli to ma być kameralistyka szukałbym lampowego wzmaka.

Poza tym ważne jest czy sprzęt nowy czy używany.. to zdecydowanie zmienia podejście. Czy w zestawie ma być tylko cd+wzmak+kolumny?

A kable? Też jakąś kasę trzeba przewidzieć. Minimum różniące się od sznurówki z używek to kilkaset zł za interconnect i głośnikowe.

 

Ale nie warto (a piszę to na podstawie wyłącznie własnych nausznych doświadczeń) kupować tańszego wzmaka niż kolumn, odwrotnie lepiej. To statystycznie ogólne stwierdzenie i może ktoś powiedzieć że cena nie gra.. to prawda ale zakładam najlepsze możliwe klocki w tych cenach.

[Mrok]

Witam.Przyznaje ze w temacie jestem kompletnym laikiem i prosilabym o wyjasnienie podstawowych kwestji . Otoz czy mozliwe jest w granicach 6-7 tysiecy nabycie sprzetu odpowiedniego do sluchania muzyki klasycznej?

 

Kupowanie dobrych kolumn do wieży mija się z celem. Masz 7 kzł. Nic nie kupuj póki co. Czytaj przez rok forum i zaliczaj kolejne odsłuchy. Jak Ci się kilka razy siedzenie będzie palić do kupna czegoś tam, to to przetrzymaj. hihi ;) Jak poczytasz sobie te nasze wywody przez dłuższy czas, posłuchasz różnych zestawień to po roku coś tam poskładasz z sensem.

 

Jak Ci się pali to jedź do Q21 posłuchaj i kup. Jak bym się w ogóle nie spieszył.

 

PS. Przy okazji... kupowanie w ciemno czegokolwiek na podstawie opinii drugiej osoby (bez względu to kim ten człowiek jest) to strzał w stopę.

 

I jeszcze coś. Czytając to forum usłyszysz nie raz: Sony, Onkyo, Pioneer, Denon, CA, H/K, Rotel.

 

Na tym świat się nie kończy. Warto zainteresować się innymi ofertami, o ile nie chcesz po roku sprzedawać całości i zaczynać całej zabawy od zera.

[zn21]

Joanna Kaczmarek - jaki repertuar najbardziej Cię interesuje? jakie epoki i gatunek formy muzycznej? mnie interesuję przede wszystkim muzyka orkiestrowa i wokalna ale tu tylko XVIII wiek a dokładnie msze z tego okresu, kantaty Bacha i oratoria Handla. Kameralistyka, opera romantyczna w ogóle jest poza moim zainteresowaniem. Jak to jest u Ciebie.

[kartonik]

A jak już skompletujesz sprzęt to idź posłuchać zespołu grającego na żywo bez mikrofonów i głośników i w tedy stwierdzisz jak wile jeszcze brakuje posiadanemu sprzętowi aby mógł chociaż zbliżyć się do brzmienia "żywych" instrumentów :)

[Joanna Kaczmarek]

Mam dokladnie takie same upodobania.Bach.jego muzyka wokalna ale tez ta na instrumeny solowe- suity wiolonczelowe , skrzypcowe i chcialabym zeby te instrumenty brzmialy jak najwiernijej.Chcialabym zeby brzmienie bylo naturalne ,analogowe, kameralne i cieple a takze dobrze oddajace poszczegolne plany w muzyce wokalnej.Najchetniej przezucilabym sie na analogi gdyby nie to ze w czasie gdy ruch wykonawstwa historycznego rozwijal skrzydla swiat przerzucal sie na cyfre i skompletowanie interesujacego mnie repertuaru byloby niemozliwe .Slyszalam w Dwojce w Duzej Czarnej Monteverdiego i wokalnego Bacha na winylach i obawiam sie ze zana cyfra nie odda charakteru tej muzki w ten sposob. Glebia , wyrazistosc planow .byly nieprawdopodone. Slyszalam opinie ze porownywac analog z cyfra to jak porownanie cegly z kartka papieru. Nie mozna trafniej tego ujac.

[fxx]

No z tego co piszesz to tylko lampa.. zdecydowanie.. W tej cenie to tylko chińczyk i tu zdecydowanie jak zawsze polecam Yaqin 100B. Charakterystyczne jest że trudno go dostać teraz i to nowego, chyba za dużą konkurencję robił i przestali importować (ja swojego nie sprzedam mimo że to drugi system) Można by też sięgnąć po Mantę V7 ale niestety ta sama sytuacji :(. Tak czy tak lampowe do takiej klasyki jak słuchasz jedyne. Do tego kolumny .. tu Castle, Vienna Acoustic, może stare Sonus Fabery z czasów Serblina. I cd.. hmm to na końcu ale też nei wiem czy chcesz słuchać płyt czy z plików bo dla plików to dobry DAC konieczny. I naprawdę da się analogowo.. za nie takie duże pieniądze. W systemie na Yaqinie opartym mam też gramofon ale w sumei częściej słucham CD.

 

A w pracy mam Mantę Oberon do kompa i słuchania greckiego !!! audiophile jazz radio - revelacja .. (Oberon nie do kupienia obecnie)

[dariusz964]

Kobieta ma problem i żadnej wiedzy a tu pomocy nie uświadczy,lampa jest ok,ale dla kogoś kto wie jak to skonfigurować,wymiana lamp,ustawienie biasu,co jeszcze.Jednak zostaja tylko odsłuchy,płyty do torebki ,nie mówic ile kasy mamy do wydania tylko prosic o skonfigurowanie podstawowego sprzetu pod gatunek muzyki jaki słuchamy,jak sprzedawca dowie sie że mamy 8 tys to naciągnie na 10,lepiej trzymać to w tajemnicy.

[fxx]

Problem w tym że to co mogą zaproponować w salonie to niestety w tej cenie tylko tranzystor, salony nie mają lamp chińskich, a w klasyce w granicach do 3k za klocek różnica na korzyść lampy zwłaszcza z chęcią analogowego grania jest porażająca. W tranzystorze taka cena przy dzisiejszych realiach to mulenie albo żyleta. Chyba żeby sięgnąć po starego dobrego DENSENA Beat, ale w salonie nie będzie, wiec co zaoferują? niskie NADy i inne chińskie plastiki z tego zakresu.

A z lampą nie jest tak źle, ja Yaqina słucham prawie bez modyfikacji. nie takie to straszne, zresztą jak Kobieta pyta to myślę że ma lub będzie miała kogoś kto ewentualnie pomoże, nie ma co straszyć lampami. Sam w głównym systemie używam tranzystorów ale to już inna półka a na wejściu z pre i tak mam lampy.

.

[dariusz964]

Problem w tym że to co mogą zaproponować w salonie to niestety w tej cenie tylko tranzystor, salony nie mają lamp chińskich, a w klasyce w granicach do 3k za klocek różnica na korzyść lampy zwłaszcza z chęcią analogowego grania jest porażająca. W tranzystorze taka cena przy dzisiejszych realiach to mulenie albo żyleta. Chyba żeby sięgnąć po starego dobrego DENSENA Beat, ale w salonie nie będzie, wiec co zaoferują? niskie NADy i inne chińskie plastiki z tego zakresu.

A z lampą nie jest tak źle, ja Yaqina słucham prawie bez modyfikacji. nie takie to straszne, zresztą jak Kobieta pyta to myślę że ma lub będzie miała kogoś kto ewentualnie pomoże, nie ma co straszyć lampami. Sam w głównym systemie używam tranzystorów ale to już inna półka a na wejściu z pre i tak mam lampy.

.

Jednak lampy są problematyczne,sam miałem parę i zrezygnowałem,za drogi interes,i sporo zabawy,są też niebezpieczne ,nagrzewają się mogą też pokopać,dla kobiety nie polecam,zgodzę się z jednym że grają czarująco.

[zn21]

To mam dla Ciebie złe wieści: dobry dac to wydatek 2x tyle ile Twój budżet ale zabrzmi wtedy dobrze tak analogowo a gdzie reszta?

Alternatywą jest system oparty na słuchawkach. Będziesz wtedy miała z płyt CD analogowe brzmienie, nasycone z ładną barwą. I kasy powinno wystarczyć.

[dariusz964]

To mam dla Ciebie złe wieści: dobry dac to wydatek 2x tyle ile Twój budżet ale zabrzmi wtedy dobrze tak analogowo a gdzie reszta?

Alternatywą jest system oparty na słuchawkach. Będziesz wtedy miała z płyt CD analogowe brzmienie, nasycone z ładną barwą. I kasy powinno wystarczyć.

I co w związku z tym pomogłeś,jak nie to po co się udzielać i podcinać skrzydła,ludzie ogarnijcie się.

[zn21]

bo dziewczyna wyda kasę i po miesiącu stwierdzi, że sprzęt nie gra. Na silę ma kupować złudzenia? Chyba nie o to chodzi.

[dariusz964]

zapewniam że za te 7-8 tyś spokojnie można kupić zestaw dobrej klasy i się cieszyć z wyglądu i z tego co w nim gra,nie każdy chce wydać 50tyś i potem się podniecać jak to mu gra,a potem przyjdzie znajomy i powie że to nie gra i trzeba dać 100tyś.

Nie wiem jak ten zestaw gra taką muzykę,ale jak pani pojedzie do jakiegoś salonu to sugeruje,aby spróbowała pani właśnie tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

może i ta Rega to jakiś kompromis skoro budżet prawie się mieści. Na pewno warto posłuchać.

[fxx]

wolałbym kupić Densena Beat na allegro za 2k i do tego kolumny które powyżej wymieniłem. ale obstaję przy lampowcu, to brzmienie które zostało przez pytającą zamówione idealnie pasuje do lampy.

[dariusz964]

wolałbym kupić Densena Beat na allegro za 2k i do tego kolumny które powyżej wymieniłem. ale obstaję przy lampowcu, to brzmienie które zostało przez pytającą zamówione idealnie pasuje do lampy.

DYSKUSJA TYLKO O NOWYM SPRZĘCIE ZA 3TYŚ JEST SPORO STARYCH GENIALNYCH PIECÓW,ALE TO NIE WCHODZI W GRĘ Z PRZYCZYN OCZYWISTYCH.celowo wydrukowane.

[fxx]

nieprawda, już w pierwszym poście było że może być sprzęt z drugiej ręki, ważne żeby nie wtopić w byle co.

Są Denseny Beat na allegro, jest i Copland, tylko że faktycznie trzeba jakoś to sprawdzić, i tak wszystko zagra nieporównywalnie lepiej niż na początku wzmiankowany jamnik... ale po co pchać się w byle tranzystor jak można od razu ciekawie..

[Mrok]

Slyszalam w Dwojce w Duzej Czarnej Monteverdiego i wokalnego Bacha na winylach i obawiam sie ze zana cyfra nie odda charakteru tej muzki w ten sposob. Glebia , wyrazistosc planow byly nieprawdopodone. Slyszalam opinie ze porownywac analog z cyfra to jak porownanie cegly z kartka papieru. Nie mozna trafniej tego ujac.

 

Przez wiele lat też żyłem podobnych w złudzeniach. Dopiero jakiś czas temu przekonałem się na własne uszy, że jest to delikatnie mówiąc nadinterpretacja.

 

Do 10 kzł (mówię o cenach nowych produktów) rynek jest w tej chwili zawalony różnej maści kolumnami, wzmacniaczami (w tym lampowymi) oraz całą resztą, które wychwala się pod niebiosa. Prawdę o nich odkrywasz kiedy te zabawki pograją u Ciebie kilka miesięcy. Jakby to były takie rewelacje to na rynku wtórnym tych zabawek w ogóle by nie było.

 

Moja opinia zostanie za chwilę poszarpana na strzępy przez ludzików, których wiara w lampę i analog jest niezachwiana. Od siebie powiem tak. Doświadczona osoba bazując na rynku wtórnym jest w stanie dobrać zestaw w cenie ok. 10 kzł oparty na dobrych kolumnach, tranzystorowym wzmacniaczu i CD, który zagra lepiej niż analogowy kupiony za tą samą kasę. W cenie którą podałaś trudno jest zestawić coś dobrego. Pod określeniem dobre rozumiem coś, co po roku stoi nadal u Ciebie, Ty słuchasz od czasu do czasu takiej czy innej nowości i z radością wracasz do domu.

 

Odpuścił bym sobie na razie kupowanie na rzecz odsłuchów. Zebrałbym jeszcze trochę pieniędzy i szukał połączenia MF/Spendor (wyłącznie druga ręka). Żródło - wybrałbym nie analog, tylko CD Creek (też rynek wtórny), a jak już tak bardzo chcesz to gramofn. I to tyle.

 

Minusy tego rozwiązania to odpuszczenie sobie zakupów na co namniej rok, utworzenie filtrów na allegro na trzy działy, mozolne codzienne śledzenie wystawianych przedmiotów, śledzenie giełdy hifi i szwędanie się po odsłuchach.

 

Śledzenie ogłoszeń jest żmudne, szwędanie się po odsłuchach bez dokonania zakupu przez niektórych postrzegane jest jako faux pas - pełna zgoda, ale jak się ma 7 tys. i takie wymagania to w moim odczuciu nie ma innej rady.

 

Napiszesz, nooo... ale ja jestem kobietą!

Nie święci garnki lepią. ;)

 

To Twoje pieniądze. Rób co chcesz.

Powodzenia.

[zukzukzuk]

Przez wiele lat też żyłem podobnych w złudzeniach. Dopiero jakiś czas temu przekonałem się na własne uszy, że jest to delikatnie mówiąc nadinterpretacja.

 

To nie złudzenia - niestety...

Kobieta dobrze prawi:)

[fxx]

Do 10 kzł (mówię o cenach nowych produktów) rynek jest w tej chwili zawalony różnej maści kolumnami, wzmacniaczami (w tym lampowymi) oraz całą resztą, które wychwala się pod niebiosa. Prawdę o nich odkrywasz kiedy te zabawki pograją u Ciebie kilka miesięcy. Jakby to były takie rewelacje to na rynku wtórnym tych zabawek w ogóle by nie było.

 

 

Yaqina ani Manty V7 w ogłoszeniach prawie nie ma i myślę że tylko wariat pozbywałby się tego sprzętu. Ja na swoim gram równolegle z systemem podstawowym Audioneta już dwa lata, raz wymieniłem lampy mocy i tyle wszystkiego.

A do 7k jest i blask i analog i barwa i przestrzeń. I to z nowego sprzętu na gwarancji. A za tą cenę z trana masz jazgot.

 

Do 10 k z drugiej ręki też nie ma aż tak dużego wyboru: Densen, Copland, może MF ale nie aż tak barwnie, i.. właściwie nie wiem co jeszcze.. moze Electrocompaniet ale to muł zwłąszcza w niskich modelach.

[Mrok]

To nie złudzenia - niestety...

Kobieta dobrze prawi:)

 

W tym wypadku uogólnianie jest tak samo pozbawione sensu jak w każdym innym.

Masz prawo do swojego zdania. Jak Ci z tym dobrze, żyj dalej z takim nastawieniem. ;)