Dopasowanie impedancyjne systemu audio

mihau_r · 10 Września 2013

W związku z tym, że składam cały system audio od podstaw, chciałbym prosić o pomoc w spasowaniu tego ze sobą. Chodzi mi głównie o część dotyczącą przedwzmacniacza.

System składał się będzie z następujących elementów:

1) źródło - jakiś tam bliżej nie określony transporcik

2) DAC - dac-x z projektu Waldiego i Sharka

3) pre accuphase z modelu e408 ze zmniejszonym wzmocnieniem (rezystor R33 w sprzężeniu zwiększony do 510R)

4) klon końcówki accuphase p-7100 z projektu jaskiniowca

Żeby nie było zbyt prosto, pre zostanie wzbogacone o selektor wejść i attenuator z projektu amb.org:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pre projektu amb.org zostanie połączone jak autor założył czyli: selektor IN -> attenuator -> pre -> selektor OUT

Z tego co do tej pory udało się ustalić:

1) wzmacniacz - P-7100 dla mocy nominalnej ma czułość wejścia 1,26V przy obciążeniu 8 ohm (czyli mniej niż 2V !) i impedancję wejściową 20kohm (typowa wartość)

2) przedwzmacniacz accuphase P-7100 ma impedancję wejściową ok. 27kohm

Do określenia rezystorów w attenuatorze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (zakładka "Resistor calculator") , podaje się 2 parametry:

Zatt - The attenuator input impedance in KΩ, as seen from the source. This field accepts a positive number in simple integer, decimal notation or scientific notation.

Zload - The load impedance in KΩ, as seen by the attenuator. This is the input impedance of the next amplifier stage. (e.g., For the a20 , b22 or M³ amplifiers, it is the summed resistance of R1 + R2 on those boards). This field accepts a positive number in simple integer, decimal notation or scientific notation.

W związku z tym Zatt daję na 25k a Zload na 27k lub Zatt = Zload = 27k. Pytanie brzmi - czy prawidłowo?

Kolejnym elementem jest określenie rezystorów ROUTL, ROUTR dla selektora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (zakładka "Parts list")

Zgodnie z tym co piszą:

"The ROUT resistors provide an output load for the active line stage/buffer or headphone amp, if any, that you will connect between IBUS and OBUS. The appropriate resistor value depends on the design of the active amp, Typical values are somewhere between 100Ω (for a headphone amp that's capable of driving low-to-mid impedance headphones) and tens of KΩ (pre-amplifier line stage). If you are using a low resistance here, then you may need to use 1/4W or 1/2W resistors. If you will be connecting IBUS directly to OBUS (e.g., totally passive pre-amp), you may omit ROUT."

I kolejne pytanie. Czy tutaj powinienem dać rezystory ROUTL, ROUTR - 2kohm tak aby zachować stosunek 1:10 z końcówką mocy?

W załączniku schemat pre408

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AudioST · 10 Września 2013

Może kilka słów prawdy niechętnie stosowanej ale jak najbardziej prawdziwej.

Na ogół wszędzie albo prawie wszędzie można się dowiedzieć że najlepiej jest aby wyjście wzm (przed wzm) miało małą impedancje a wejście wzm (np.) dużą impedancję ?

Dlaczego tak ?

Ano z niewiedzy i z prostej przyczyny braku standardu która nigdy nie zastała wypracowana pomiędzy producentami. (też oszczędność).

A jak powinno być odpowiedź jest prosta impedancja wejścia i wyjścia powinny być takie same.

I zauważmy w sprzęcie profesjonalnym udało się wypracować standard impedancji 600 Om w dodatku w układzie symetrycznym.

Dobry sprzęt audio posiada czasem właśnie wyjścia i wejścia symetryczne które sa (no powinny być) budowane w układzie symetrycznym o właśnie impedancji 600 Om.

Nie powinno być żadnych odstępstw od tego żadnych rozwiązań typu 1:10 1:5 czy 1:100 itd...

Ktoś pewnie zaraz zapyta dlaczego ? Ano to pozostawię zadaniem domowym. Podpowiem że teoretycznie w słyszalnym zakresie audio nie powinno mieć to znaczenia, ale już budując układy szybkie powoli zaczyna mieć to znaczenie. W skrajnym wypadku taki układ może się np. wzbudzać (bardzo skrajny przypadek).

Jeśli nie stosujemy zasady dopasowania impedancyjnego to jak już pisałem dobieranie tych wartości rezystancji nie ma żadnego specjalnego sensu.

**osimar** · 10 Września 2013

nie wiem jak to jest w sprzęcie profesjonalnym i w układzie symetrycznym. Nie zgłębiałem tematu. Reszta tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

barmanekm · 10 Września 2013

I jak zwykle AudioST zabredził swoim protekcjonalnym tonem. Pomieszały mu się kwestie dopasowania energetycznego i impedancyjnego występującego w liniach długich, lub układach gdzie niezbędne jest maksymalne przekazanie mocy (z jak najmniejszymi stratami), z układami audio, gdzie stosuje się tzw. voltage bridging (w ponad 95% przypadków, a pozostałe 5% to tylko z konieczności.). Dlaczego? Pozostawmy profesorowi AudioST zadanie domowe. ;-)

mihau_r · 10 Września 2013

osimar - czytałem to już jakiś czas temu.

Zgodnie z powyższym oraz tym co napisane w opisie amb.org:

1) na drabince dałbym Zatt = Zload = 25k (dla uproszczenia)

2) na wyjściu z selektora dałbym 2k (1:10 w stosunku do accu p-7100)

Jeśli byłby ktoś łaskaw poświęcić chwilkę swojego bezcennego czasu na rozwikłanie tej zagadki, będę bardzo wdzięczny.

barmanekm - ja bym prosił o wytłumaczenie

AudioST · 10 Września 2013

Kazdy wie swoje :)

Może przesadziłem, ale moze dlatego ze za dużo siedzę w technice WCZ.

Tylko dlaczego w profesce stosuje sie łowe 600 Łom ? IO ?

Tutaj barmanekm ma możliwość mnie zaskoczyć albo i nie :)

**jar1** · 10 Września 2013

Panowie, to jest naprawdę w każdym podręczniku.

Lepiej zajrzeć tam a nie czytać pierduł na forach internetowych.

barmanekm ma rację.

barmanekm · 10 Września 2013

Mihau, w klasycznej technice audio, źródła traktuje się jak niemal idealne źródła napięcia, a tą nieidealnością jest właśnie rezystancja wyjściowa. Voltage bridging, to jest zwykły dzielnik rezystancyjny. A my oczywiście chcemy mieć jak najmniejszy spadek amplitudy sygnału. Uload = Uout * Zload/(Zload + Zout). Jeżeli miałbyś na przykład właśnie Zload = 600 Ohm i Zout = 600 Ohm, to Uload = Uout * 600/1200, wtedy sygnał zostanie stłumiony o połowę.

Jeżeli będziesz miał Zload = 600 Ohm, i Zout = 1 Ohm, wtedy Uload = Uout * 600/601 czyli prawie Uload.

AudioST, każdy wie swoje, ale akurat tutaj jak to zwykle bywa, znowu wiesz źle. Acha, co do tej profeski, to przejdź się po studiach, albo weź katalogi i zobacz jaki procent urządzeń ma na wyjściu/wejściu 600, następnie sprawdź, popytaj dlaczego tak mało a jeżeli już to które. I skąd się wzieło to 600 i KIEDY...

A symetryczne są z całkiem innej przyczyny. Odrób zadanie.

AudioST · 11 Września 2013

barmanekm - czasem cię podpuszczam a ty się dajesz :) i nie potrzebnie podniecasz :)

Dopasowanie impedancyjne "ja lubie" z takich czy innych powodów

A to o czym ty piszesz dlaczego ? hmm bo tak jest prościej dla producentów i ze względu na stosowane rozwiązania audio. Czy to jest złe, nie. Ale po prostu trzeba stosować po prostu zasadę Zwy mała nie więcej niż 10 łom i duża np. 100k łom wejścia. Ale to jest jak wiesz dobre do małych częstotliwości.

Nie szczęścia zaczynają się dziać jeśli impedancja wy jest wysoka , wej też wysoka a kabel na domiar złego ma duża pojemność etc ...

Widzę ze się znasz się tylko cieszyć, ale nie myśl że inni się nie znają i nie bądź pretensjonalny. O moją wiedzę też się absolutnie nie martw :)

barmanekm · 11 Września 2013

Podpuszczać możesz dzieci z piaskownicy :).

A to o czym ty piszesz dlaczego ? hmm bo tak jest prościej dla producentów i ze względu na stosowane rozwiązania audio. Czy to jest złe, nie. Ale po prostu trzeba stosować po prostu zasadę Zwy mała nie więcej niż 10 łom i duża np. 100k łom wejścia. Ale to jest jak wiesz dobre do małych częstotliwości.

Po prostu pisałeś po prostu coś innego wcześniej.

Pojemność kabla nie jest GENERALNIE problemem, chyba że piszesz o jakiś dziwnych kablach, lub np. kilku kilometrach kabla....

Mówimy o częstotliwościach akustycznych.

Dużo większym problemem bywa ewentualna szeregowa pojemność wyjściowa (przy sprzęganiu pojemnościowym DC, tworząca filtr GP, z Rezystancją wejściową i w mniejszym stopniu z rezystancją kabla) lub pojemność wejściowa tworząca z kolei filtr DP, z rezystancją np. kabla i tego co wcześniej np. potencjometru.

Ale nie mieszajmy już, bo piszemy o oczywistościach. A że lubisz dopasowanie impedancyjne to Twoja sprawa. Inni stosują ją w audio niechętnie, bo w audio jest ona bez sensu w 95% przypadków, więc odrób zadanie.

J.Jerry · 11 Września 2013

Dopasowanie falowe jest według mnie czymś innym od dopasowania imp. np. źródła do imp. wejścia wzmacniacza...preferuję niskie imp. źródła >100 Om i wysokie odbiornika >100 kOm, aby sterować "napięciowo". W połączeniu z odpowiednimi przewodami jest ciekawie...trzeba jednak uważać na reakcję źródła na pojemność kabla, bo może pojawić się "brzmienie".

mateuszek · 12 Września 2013

nie wiem gdzie lezy pies pogrzebany ale tez zauwazylem ze zestawy o wyjsciu ponizej 100ohm i wejsciu na ten przyklad 220kohm "graja" lepiej niz takie z wejsciem np. 45kohm

nie wiem o co kaman ale jest roznica

AudioST · 13 Września 2013

Z tym że sterowanie napięciowe to zło konieczne dlatego np. w MarkachLevinsonach jest też opcja sterowania właśnie prądowego :) (przynajmniej kiedyś była)