Zwrotnica Dwuipółdrożna

[szymonowic]

Czy ktoś z forumowiczów wie gdzie kupić gotową zwrotnicę dwuipółdrożną. Jeżeli nie, to może ktoś podzieli się ze mną koncepcją zbudowania takowej.

Dziękuję za wszelkie wpisy.

[szczesiu]

A czy wiesz mniej więcej, jak zrobić dwudrożną?

[BeerfaN]

chyba janbo takie ma. i w dexonie bodajże takowe widziałem.

 

z tego co się orientuję, 2,5 drożna polega na tym, że górę obsługuje jeden głośnik, a średnicę i dół drugi + jeszcze jeden do dołu - gra razem ze średnioniskimi i jest od niego o wiele niżej odcięty...?

 

możesz wziąć 2 drożną i dołożyć do niej głośnik, który odetniesz filtrem np do suba - gdzieś widziałem taki patent w voyagerach tonsila.

 

nie wolałbyś 3-drożnej? głośników tyle samo, łatwiej zmontować

[szczesiu]

Zwrotnica 2,5 drożna to taka, w której całość pasma przenoszonego przez kolumnę pokrywają 2 głośniki + dodatkowy (najczęściej identyczny z niskotonowym) głośnik jest odcinany najczęściej na częstotliwości -3 dB baffle step.

 

Baffle step, to zjawisko stopniowego spadku głośności dźwięku z kolumny w kierunku coraz niższych tonów. Spowodowane jest zwiększaniem się długości fali dźwiękowej wraz ze spadkiem częstotliwości. Wtedy taka "za długa" fala, zamiast "odbijać" się w kierunku słuchacza od przedniej ścianki, zaczyna promieniować dookólnie (360 stopni zamiast 180) - "oblewać głośnik". Daje to maksymalnie ok. 6 dB spadku głośności basów.

 

Zjawisko to kompensuje się właśnie tym dodatkowym "połówkowym" głośnikiem, odcinając go zwykle pojedynczą cewką w częstotliwości, gdzie spadek efektywności przetwarzania wynosi 3 dB. Taką częstotliwość oblicza się ze wzoru:

 

-3 dB baffle step [Hz] = 113 / długość przedniej ścianki [m]

 

Czyli np. dla ścianki 20 cm będzie ona wynosić 113 / 0,2 = 565 Hz.

 

Dla 8-omowego głośnika da to wartość cewki 2,25 mH (około). I teraz - nie jestem pewien, czy przy równoległym połączeniu 2 głośników 8-omowych (bo przecież będą razem pracować w pewnej części pasma) do liczenia wartości cewki impedancji głośnika 4 ohmy. Jak walnąłem tu babola, niech mnie ktoś skoryguje.

 

Wychodzi tak - możesz kupić dwudrożną i odcinać ten dodatkowy głośnik dodatkową jedną cewką wyliczoną, jak napisałem.

[szczesiu]

Zapomniałem - tu są fajne kalkulatory do liczenia zwrotnic i inne linki:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

schemat zwrotnicy 2,5 drożnej 4 ohm 300 i 2800 Hz podziału

[obrazekLUKASZ-161931_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymonowic]

Dziekuję Bardzo za pomoc.

Niektórzy z was, prócz posiadanej wiedzy, potrafią również czytać w myślach.

Pędzę z wyjaśnieniem - zestaw buduję właśnie w oparciu o głośniki zamieszczone w powyższym schemacie, jednak z tą różnicą, iż zamierzam użyć 18 TC który będzię pracował do 300 HZ.

Może zdradzę iż chcę przerobić posiadany zestaw dwudrożny D ' Apolito na 2.5 drożny. Bardzo proszę o komenatarze dotyczące tego pomysłu i podzielenie się własnymi koncepcjami.

Pozdrawiam.

[McGyver]

D'Appolito, czyli głośnik wysokotonowy pomiędzy wooferami? Człowieku, bez sensu robić zwrotnicę dwuipółdrożną, bo to pogorszy średnie tony! A poza tym głośniki Vifa z serii TC najlepiej pracują właśnie na średnich tonach, jeżeli chodzi o bas, to już nieco gorzej. A w ogóle to co chcesz osiągnąć tą przebudową? Może coś wymyślę.

[szymonowic]

Podejrzewałem że pomysł może okazać się absurdalny. Spróbuję wyjaśnić.

Będę niedługo w posiadaniu głośników vify z serii PL . Niestety cztery 18 stki to dość duży wydatek , będę miał więc dwie.

Owe 18 pracują najlepiej w obudowach do 15 litrów, a ja chciałem zaaplikować je do dość dużych skrzynek 100x33x20, które dotychczas pracowały w systemie D'Apolito. Wykombinowałem więc sobie, że niższy bas będzie wspomagała 18 TC, bo trudno sobie wobrazić żeby pracowała w pełnym paśmie z PL . Nie chciałem robić nowych skrzynek . I wykombinowałem sobie, że małym wysiłkiem osiągnę lepszy dźwięk.

Jeżeli pomysł jest zupełnie absurdalny to odpuszczę i zrobię monitory. Jednak jeśli masz jakąś koncepcję to chętnie poeksperementuję .

Pozdrawiam.

[Tomek Skura]

Mam pytanie. Czy jesli zmienie wartość rezystora (z 18 ohm do 10 ohm) równoległogo do głosnika wysokotonowego, to czy bedzie grał glosniej, ciszej czy nie zmieni się poziom dzwieku gwizdka?

[Qubric]

Prawdopodobnie bedzie grał ciszej, ale niekoniecznie w jednakowo w całym zakresie swojego pasma.

pozdr.

[BeerfaN]

będzie grał ciszej, ponadto zmienisz impedancję, jaką "widzi" zwrotnica i zmieni Ci się podział. wszelkie zabawy z rezystorami powinieneś wcześniej obliczyć - daj mail to wyślę mój drobny programik do obliczania rezystorów bez zmian impedancji głośnika

[js]

" I teraz - nie jestem pewien, czy przy równoległym połączeniu 2 głośników 8-omowych (bo przecież będą razem pracować w pewnej części pasma) do liczenia wartości cewki impedancji głośnika 4 ohmy"

 

 

Do liczenia cewek bierzemy pod uwagę impedancję 8R. Głośniki łączysz równolegle przed filtrami.

[Tomek Skura]

-> BeerFan

Poprosze o programik

[email protected]

[Silak]

Witam wszystkich, odkopałem dość stary temat ponieważ mam parę pytań odnośnie konstrukcji 2,5 way.

Mam zamiar zaaplikować GDWK 10/80/19, 16/50/6 i 20/80/2 do 2,5 way.

Podziały mam ustalone na około 200Hz i 4,1kHz. Zastanawiam się, skoro mam wszystkie głośniki 8 ohmowe, a najniższe pasmo w zwrotnicy 2,5 way przetwarzane jest przez dwa głośniki, niejako połączone równolegle, to ich impedancja wypadkowa wynosi 4 ohm, czy jest to bezpieczne dla wzmacniacza który ma zalecane minimum 8 ohm?

Skoro dwa głośniki przetwarzają najniższe pasmo, to ich wytrzymałość mocowa jest dwukrotnie wyższa w tym paśmie?

Rozmyślam również nad tym, czy można jakoś "mechanicznie" ograniczyć przetwarzanie najniższych częstotliwości przez 16stke, tym samym kierując więcej mocy w najniższym pasmie na głośnik 20 cm, który będzie w linii transmisyjnej? Czy wsadzenie 16stki do OZ o małej objętości (5-9l) sprawi, że jej wychylenia będą trudniejsze do wytworzenia niż 20stki, która będzie się swobodnie poruszać w TL, czy podział mocy zawsze będzie równy na oba głośniki?

 

Załączam schemat i wykresy, zakładana szerokość przedniej ścianki do 24 cm.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silak]

Czy nikt nie jest w stanie mi pomóc? Nikt nie wie nic na ten temat? Prosze o pomoc...

[witek_z]

> Człowieku, bez sensu robić zwrotnicę dwuipółdrożną, bo to pogorszy średnie tony!

McGyver co miałeś na myśli?

[witek_z]

Silak 2.5 drogi dla tych głośników to nieporozumienie.

[Silak]

Witek jakbyś uargumentował swoją wypowiedz to może bym się z Tobą zgodził, ale na chwile obecną nie mam pojęcia dlaczego tak uważasz.

[witek_z]

>Witek jakbyś uargumentował swoją wypowiedz to może bym się z Tobą zgodził, ale na chwile obecną nie mam pojęcia dlaczego tak uważasz.

 

>Czy nikt nie jest w stanie mi pomóc? Nikt nie wie nic na ten temat? Prosze o pomoc...

 

No to odpisałem, więc jak? szukasz pomocy czy nie?

Czyli jeżeli napiszę coś nie po Twojej myśli to będzie żle, czy tak mam to rozumieć?

[Silak]

Witek, owszem, szukam pomocy, w swoim poście zawarłem nawet kilka pytań na które chciałbym poznać odpowiedzi. Wszelkie inne opinie również będę z chęcią czytał, wyciągał wnioski itp, jednak czytając Twoja wypowiedź, która nie odpowiada na żadne z zadanych przeze mnie pytań, wnioskuję, że najlepiej będzie jak wyrzucę do śmieci posiadane przetworniki. Ok fajnie, rozumiem, że się nie nadają, ale chciałbym chociażby wiedzieć dlaczego, z jakiego powodu. Czy naprawdę tak ciężko jest napisać coś więcej niż "to nieporozumienie"?...

[witek_z]

Witam

W konfiguracji 2.5 way stosuje sie przeważnie takie same głośniki i o takiej samej średnicy na niskotonowy i niskośredniotonowy, są oczwiście wyjątki ale w przypadku gdy oba mają takie same cewki

( średnica i długość cewki).

W twoich głośnikach jest inaczej, więc najlepszym wyjąciem z tej sytuacji jest zrobenie kolumny

3-way.

Ponieważ ma to być linia transmisyjna więc GDN 20/80/2 trzeba dociążyć żeby Qts oscylował między

0.5 a 0.6 , oczywiście Fs się również obniży, a GDN 16/50/6 zastosować jako średniotonowy z niska częstotliwością podziału.

[McGyver]

witek_z, 9 Sie 2008, 20:26

 

>> Człowieku, bez sensu robić zwrotnicę dwuipółdrożną, bo to pogorszy średnie tony!

>McGyver co miałeś na myśli?

 

To wpis sprzed CZTERECH lat, a Ty zacytowałeś tylko jego fragment wyrwany z kontekstu. Facet miał obudowy pod konfigurację d'Appolito, i w tym wypadku bez sensu było robić do tego zwrotnicę 2,5 way. Co nie znaczy, że zwrotnice 2,5 way są zawsze bez sensu, bo w skrzynce o układzie TWW gdzie woofery są jednakowe, to rozwiązanie 2,5way jest w zasadzie jedynym sensownym.

[Silak]

Witek, dlaczego w 2,5 way wofer i mid wofer powinny mieć takie same cewki?

Dlaczego uważasz, że głośnik zaaplikowany w TL powinien mieć qts w okolicach 0,5-0,6?

[witek_z]

>dlaczego w 2,5 way wofer i mid wofer powinny mieć takie same cewki?

 

Ponieważ pracują razem. Wyobraż sobie "Twój przypadek", Duży głośnik pracuje sobie na jedna-czwarta

swoich możliwości(wychylenie),a małego głośnika mało co nie "wyrwie".

Duża cewka ma inne parametry niż mała, poprostu.

 

>Dlaczego uważasz, że głośnik zaaplikowany w TL powinien mieć qts w okolicach 0,5-0,6?

 

Głośniki z przedziału 0.4-O.8 mogą pracować w TL, jednakże te z okolic 0.4 w TL generują bardzo mało basu, choć jest on bardzo impulsowy.

[Qubric]

Nie stosuje się róznych głosników w układzie 2,5 drożnym nawet z dwoma odrebnymi dla nich obiętościami obudowy. Powodem jest nierówne rozłozenie mocy na basach i niewykorzystanie mozliwości lub przeciązenie jednego z głośników. Są od tego jednak wyjątki - podobny układ był w Phonarach P40 W Esa Furioso kwadrat wykorzystano natomiast stłumienie głosnika nisko-średniotonowego przy pomocy elementu stratnego.

Zapewne jakoś to zagra ale czy koniecznie musi być tak zbudowane? Sensowniej będzie zastosować w takiej konstrukcji GDN13/40/2 odcinajc go filtrem środkowoprzepustowym. Zbudować układ 3-drożny w którym głosnik średniotonowy będzie odciażony od przenoszenia skrajnie niskiego pasma.

[Silak]

Dziękuję za rady, po przemyśleniu wszystkiego skłaniam się ku innemu rozwiązaniu, proszę o ocenę, może jakieś sugestie co do elementów zwrotnicy, chętnie wysłucham wszelkiej krytyki.

Zastosowałem takie niskie cięcie, ponieważ 16stka ma bardzo ładna barwę dźwięku i chcę, żeby przenosiła tez niski środek, a 20stka dopełnia tylko pasmo basowe. Proszę o ocenę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silak]

no proszę...