Obudowa labiryntowa - doświadczenia?

[BeerfaN]

Witam

 

Jakiś czas temu u znajomego miałem okazję posłuchać suba w skrzyni labiryntowej. Wielkie byczysko, domem trzęsie porządnie. Spodobał mi się miękki, niedudniący bas. Zastanawiam się nad przeróbką moich kolumn na labiryntowe, ale nie mam pojęcia jak je wyliczyć.

 

Czy macie jakieś doświadczenia w budowie takich skrzyń? Może jakiś program do ich wyliczania?

 

Proszę może o adresy stron netowych (polskie i anglojęzyczne bo z niemca jestem kiepski :/)

 

Dzięki

[Lt_Bri]

Na wacie/wełnie zbankrutujesz :)... Ale sam tak dla żartu chcę za jakiś czas GDS20/10 wepchnąć w jakieś ćwierćfalówki ( będą monitorki do kompa ). Temat już był poruszany na forum. Polecam stronę www.quarter-wave.com . Sam niedługo ludzisk z forum też o rady będę się musiał popytać :)

[Lt_Bri]

jeszcze to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

oj...z angielskim chyba też klapa :/

 

fajne są te w rurach z ABSu, może coś takiego zmajstrować?

 

potrrzebny mi jakiś program do wyliczania takich obudów, coś jak winisd na przykład.

[koval]

Taka najprostsza obudowa ćwierćfalowa powinna wyglądać mniej więcej tak:

 

l = v(4*f), gdzie:

 

l - długość tunelu,

v - prędkość rozchodzenia się dźwięku (niekoniecznie w powietrzu, ponieważ wkładasz wytłumienie)

f - częstotliwość rezonansu podstawowego obudowy (często tożsama ze rezonansem swobodnym głośnika).

 

W praktyce v można przyjąć około 300-320 m/s (przy średnim wytłumieniu obudowy). Taki sposób wyliczania długosci jest poprawny przy obudowie zwężającej się od głośnika do wylotu, przy czym przekrój za głośnikiem powinien wynosić około 1,5 - 2 x więcej, niż powierzchnia membrany, a przy wylocie 0,8-1,0 x powierzchni membrany.

 

Cała zabawa zaczyna się od znalezienia odpowiedniego głośnika. Do linii klasycznej (liczonej według powyższych reguł i bez żadnych komór sprzęgajacych czy innych wynalazków) najlepiej nadają się głośniki o Qt około 0,6 i odporne mechanicznie na duże amplitudy wychylenia. Potem pozostaje walka z wytłumieniem.

 

Kiedyś popełniłem linię na GDN 30/60 (ten z altusów 140). Jeśli ktoś ma dosyć miejsca w pokoju - polecam - za te pieniądze bas urywa dupę...

[BeerfaN]

super. ją też wytłumię co by się nie poobijała :))

 

zawalczę coś takiego na gdn 20/40 może...albo arn226/08.

[Lt_Bri]

--> BeerfaN, jak coś po polsku to polecam cykl "Obudowy głośnikowe" części od 7 do 9 ( Elektronika Praktyczna numery od 2/95 do 4/95 ). Napisał to niejaki A. Kisiel więc porady mogą być niezłe ( ale mówi się że na człowieka trzeba uważać przy innych kwestiach... ). Fajną TL-kę opisał A. Witort w Radioelektroniku ( zdaje się na przełomie 89/90 czy 90/91 ), był to ISOPHON T410, wraz z opisem budowy na "zamiennikach tonsila", zalecał GDN20/30, odradzał GDN20/40. jesli dobrze pamiętam za górę robił GDWK9/40 ( GDWK9/80 ), zwrotnica było dość prosta.

[BeerfaN]

dzięki!

 

biorę się za lekturę, jak tylko ją zdobędę

[panterka]

BeerfaN

 

podaj e-maila

[Lt_Bri]

-->BeerfaN, mam całość tej makulatury, jak dorwałbym jakiegoś kumpla ze skanerem to przesłać mogę ( ew. kserówki jeśli chcesz... ). A jak nie to zawsze czytelnie publiczne zostają ( u mnie trzeba dzień przed takie staroci zamawić :) ).

[panterka]

""Obudowy głośnikowe" części od 7 do 9 ( Elektronika Praktyczna numery od 2/95 do 4/95 )" akurat mam to na kompie jakbyś BeerfaN potrzebował to pisz na mojego maila, inni także.

 

pozdrawiam

 

[email protected]

[BeerfaN]

>Panterka

 

dzięki za te artykuły - mogę zrobić TL niewiele większą od tego, co mam teraz :))

 

teraz obliczanie zwrotnic - i tu zaczynają się schody...

[BeerfaN]

czy ten głośnik w TL powinienem odciąć przy 240 Hz?

[Lt_Bri]

trójdrożną konstrukcję robisz znaczy się ?

[BeerfaN]

3,5 najpewniej. mam zamiar wrzucić obecne zamknięte i obudować je tunelem z czwartym głośnikiem uciętym na około 120 Hz. Żeby uniknąć podbarwienia zamknięte dam z filtrem poniżej 120 Hz. Mam wrażenie, że trochę przekombinowałem, ale widziałem już konstrukcje 5-drożne, więc chyba jeszcze nie jest ze mną najgorzej...

 

zbieram kasę.

[koval]

Aż taki jesteś mocny w zwrotnicach? Uważam, że mocno przekombinowałeś. Na początek, żeby pobawić się linią, zrób coś maksymalnie prostego i taniego - nawet konstrukcję 2 drożną (20 cm + gwizdek)...

[BeerfaN]

wtedy to ten gwizdek będzie musiał odtwarzać od 120 Hz. nie znam takiego. TL z tego co wiem ma poważny spadek przy 120 - 200 Hz więc sam gwizdek odpada. trzeba jeszcze konkretną niskośredniotonówkę, a tego gratis już nie dostanę...

[Lt_Bri]

uuuuj, BeerfaN, przeczytaj dokładnie co Ci Panterka podesłał ( rysunki też :) ). To gdzie będzie podbicie a gdzie antyrezonans zależy min. od fs głośnika, jego położenia względem wylotu linii transmisyjnej ( charakterystyka głośnika będzie pofalowana w dość specyficzny sposób, a na dodatek te pofalowanie można zawczasu bardzo łatwo określić ). Spadków i podbić będziesz miał dużo ( po to się tłumienie daje ), ale im wyższa częstotliwość tym mniejsze będą te rezonanse i antyrezonanse. Te 120Hz podane zostało jako przykład w pierwszej części (7) artykułu i u Ciebie może być gdzie indziej, a po zatym to jest dopiero pierwszy antyrezonans. Są trzy w miarę proste sposoby żeby wyrównać pofalowanie:

 

a) dżwięk do wylotu TL może iść dwoma drogami o różnych długościach ( dobierasz te długości tak aby miejsca rezonansów i antyrezonansów nachodziły na siebie ).

 

b) sposób prostszy ale droższy ( ale w sam raz dla Ciebie jako że dwa niskotonowce stosujesz ).

Rozsuwa się dwa niskotonowce ( między nie można dać wysokotonowy ew. wysokotonowy i średnotonowy ) tak aby atyrezonase jednego nachodziły na antyrezonanse drugiego ( efekt ten co wyżej ). Przykłady:

Część druga(8) rys. 4 ( T+A T230 ), część trzecia(9) rys.3 ( ten na GDN20/60/3 ).

 

c) Obudowa TL ze wstępną komorą ( linia transmisyjna jest tu przedłużeniem bass-refleksu ).

 

 

Ja na Twoim miejscu nie kombinowałbym tylko robił to na sposób b) ( dobre efekty prostym sposobem ).

Jednak coś czuję że Kolega chce iść naokoło :) i robić to ala T+A TMR230 ( część druga(8) rys. 1 ), a to może nie wyjść na zdrowie ( zwrotnice nawet w teorii to nie taka prosta sprawa, a w praktyce okazuje się że programy do ich liczenia etc. często podają coś czego nie da się słuchać :) ).

[Lt_Bri]

uuuuj, BeerfaN, przeczytaj dokładnie co Ci Panterka podesłał ( rysunki też :) ). To gdzie będzie podbicie a gdzie antyrezonans zależy min. od fs głośnika, jego położenia względem wylotu linii transmisyjnej ( charakterystyka głośnika będzie pofalowana w dość specyficzny sposób, a na dodatek te pofalowanie można zawczasu bardzo łatwo określić ). Spadków i podbić będziesz miał dużo ( po to się tłumienie daje ), ale im wyższa częstotliwość tym mniejsze będą te rezonanse i antyrezonanse. Te 120Hz podane zostało jako przykład w pierwszej części (7) artykułu i u Ciebie może być gdzie indziej, a po zatym to jest dopiero pierwszy antyrezonans. Są trzy w miarę proste sposoby żeby wyrównać pofalowanie:

 

a) dżwięk do wylotu TL może iść dwoma drogami o różnych długościach ( dobierasz te długości tak aby miejsca rezonansów i antyrezonansów nachodziły na siebie ).

 

b) sposób prostszy ale droższy ( ale w sam raz dla Ciebie jako że dwa niskotonowce stosujesz ).

Rozsuwa się dwa niskotonowce ( między nie można dać wysokotonowy ew. wysokotonowy i średnotonowy ) tak aby atyrezonase jednego nachodziły na antyrezonanse drugiego ( efekt ten co wyżej ). Przykłady:

Część druga(8) rys. 4 ( T+A T230 ), część trzecia(9) rys.3 ( ten na GDN20/60/3 ).

 

c) Obudowa TL ze wstępną komorą ( linia transmisyjna jest tu przedłużeniem bass-refleksu ).

 

 

Ja na Twoim miejscu nie kombinowałbym tylko robił to na sposób b) ( dobre efekty prostym sposobem ).

Jednak coś czuję że Kolega chce iść naokoło :) i robić to ala T+A TMR230 ( część druga(8) rys. 1 ), a to może nie wyjść na zdrowie ( zwrotnice nawet w teorii to nie taka prosta sprawa, a w praktyce okazuje się że programy do ich liczenia etc. często podają coś czego nie da się słuchać :) ).

[Lt_Bri]

coś się skiepściło.... :)

[BeerfaN]

czyli wypada, że śmiało mogę umieścić po dwa niskotonowce i jakiś przyzwoity gwizdek, np gdwk 11/100? gra ponoć od 2500 Hz a te tonsile GDN z powodzeniem tyle wyciągną. Tylko gdzie ja takiego woła postawię...? na jednym gdn będę miał 1,7 m tunelu, na dwóch to chyba już do pokoju nie wejdę....

 

przestudiuję jeszcze raz na trzeźwo. dużo mi uprościłeś, dzięki

[BeerfaN]

Długość tunelu dla gdn20/40/14 wyszła mi 172 cm (A do B). Czyli tam teoretycznie powinien się znajdować jeden gdn. Przy zastosowaniu dwóch odsuwam je od punktu A - o ile cm? Jaka powinna być odległość między głośnikami (X)? Wyliczyłem, że żeby mi się rezonanse zniosły powinna wynosić około 50 cm, ale nie jestem tego pewien...

 

Gdzie są błędy?

 

fs gdn20/40/14 = 45Hz, pow. membrany 31,4cm^2, Vas 56l.

[BeerfaN]

rys. poglądowy

[obrazekLUKASZ-164269_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

to Sd to chyba jest większe :) a tak poza tym to ta 20 ma niezbyt niski Fs - sam mierzyłeś ?

[BeerfaN]

....ok. jest błąd. pow. czynna membrany to 26cm^2, ja zmierzyłem dla r=10 a nie ~8,5. nie wyspałem się chyba.

 

fs jest ze strony producenta. 20/40 ma fs 40, 20/40/14 45, ale przenosi do 4000

[mahler]

Powyższy koncept jest ryzykowny - nigdy nie uzyska się zgodności faz promieniowania wylot/głośnik.

Z dwoma gdn można też zrobić tak: jeden niech pracuje w LT do ok 120-150 Hz a drugi w zamkniętej. Będzie to układ trójdrożny a w zasadzie dwu z zintegrowanym subwooferem. Uzyska się bardzo dobre najniższe częstotliwości z LT i bardzo dobry/szybki midbas/midrange z ob. zamkniętej. Nie trzeba tez się martwić wytłumieniem i jego wpływem na prędkość dźwięku. Długość kanału przyjęta jest dla słabego wytłumienia - 1 - 1.5cm gąbka/flizelina/wata. Rysunek odręczny i poglądowy bez ujęcia grubości ścian.

[obrazekLUKASZ-165519_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

O jaka zgodnośc faz chodzi? Bo ona jest zgodna dla określonej czestotliwości. Ale z dwoma głosnikami juz mamy inne długosci tunelu dla każdego głosnika, więc tu na pewno bedzie przesunięcie.

Koncept pierwszej obudowy jest dobry ale dla jednego głosnika - obudowa dwuprzebiegowa z promieniowaniem do góry to chyba dośc stary pomysł (Goodmansa jesli dobrze pamiętam).

pozdr.

[koval]

Otóż to - pierwszy koncept jest dobry dla 1 głośnika (umieszczonego na początku tunelu). Drugi projekt jest bardzo dobry i daje spore możliwości dostrojenia konstrukcji. Można oczywiscie rozważać inne pozwijanie tunelu we wnętrzu (np. w celu zbliżenia do siebie obu 20.), ale przy niskim cięciu TL może tak pozostać.

[Lt_Bri]

pomysł z "2004-08-24 11:35:34" to w zasadzie to samo co w T+A T230 ( jeżeli Kisiel jeden czegoś nie pomylił:) ), a mozna prawie to samo uzyskać na jednym głośniku, kierując dzwięk "do wylotu dwoma drogami różnej długości".

Za jakiś czas dla żartu zaczynam budowć TL na GDS20/10 ( takie komputerowe kolumienki z tego będą ).

Zrobię to z kierowaniem dzwieku(fali) dwoma drogami różnej długości ew. zbuduję układ 1.5 drożny ( szerokopasmowiec + niskotonowiec odcinany ). W tym 1.5 droznym będą przetworniki tak przesunięte względem siebie aby antyrezonans jednego nachodził na rezonans drugiego ( czyli likwidowanie falistości bez potrzeby pakowania duzych ilości wytłumienia ), niskotonowy będzie odcinany w miejscu gdzie falistość ( przy jednym głośniku w tunelu ) nie będzie większa niż 2dB - 3dB. Jako niskotonowy pewnie by poszedł GDS20/10 z odciętą środkową membrana i naklejoną nakładka przeciwpyłową ( ew czymś innym dla zachowania masy ), rozwiazanie dziwne, ale nie znam niskotonowego odpowiednika GDS20/10 :) .

[BeerfaN]

wracając do T+A - jak wyliczyć znoszenie się faz dla dwóch głośników, żeby jeden uzupełniał braki drugiego?

 

miałem już pomysł na połączenie TL i zamkniętej, ale musiałbym nisko odciąć tego 20/40/14 z zamkniętej bo zbuduję dudniawkę a nie kolumny...a to już koszt zwrotnic jest ciut duży. a głośniki mam gratis :))