Cd-PRO2 High End?

[Marcin-utopia]

CDM-PRO2 High End?

 

Zakładam temat zainspirowany wpisem Elberotha

 

Proszę wpisywać swoje doświadczenia z cd-pro2

[Milimetr]

Może spróbujmy wymienić na początek, które firmy po niego sięgnęły:

 

- Audio Research,

- MBL,

- Metronome Technologie,

- Jadis,

- ...

[Gość BOBSAPP]

Co to robi w tej zakładce..???

Na bocznice albo DIY...

proszę...

[Gość masza1968]

Może spróbujmy wymienić na początek, które firmy po niego sięgnęły:

 

- Audio Research,

- MBL,

- Metronome Technologie,

- Jadis,

- ...

Electrocompaniet EMC-1 i EMC-1UP

[Marcin-utopia]

Bardziej interesuje nas jak został zaaplikowany czy spdif i2s itp

[Gość masza1968]

Jeśli chodzi o EMC to SPDIF ale to co "was?" interesuje nie zostało ujęte w temacie wątku ani wcześniej ujęte przez założyciela :)

[Marcin-utopia]

Nas czyli milimetra i mnie :)

Opisze później jak dotrę do domu .

[Gość jarek&ania]

U mnie w obecnym odtwarzaczu CD T+A D-10.2 jest właśnie ten napęd.

Porównywałem go również z opisanymi w innym wątku żródłami w tym Metronome (ma taki sam napęd) i gra on zupełnie inaczej.

Widocznie aplikacja / modyfikacja tego samego napędu daje różne efekty.

Tak jak i modyfikacje i aplikacje pozostałych komponentów w audio.

[marslo]

TACD 01 z Amplifona, konstrukcja Andrzeja Piwowarczyka. Jak zaaplikowane ,nie wiem. Ale konstruktor na pewno odpowie, jak go spytamy.

 

Oto dane TACD 01 wg producenta :

 

Amplifon znany jest głównie z produkcji wzmacniaczy lampowych od pewnego czasu jednak jest w seryjnej produkcji również odtawarzacz CD z lampowym układem wyjściowym. Chcę go nieco szerzej wam przedstawić. Odtwarzacz ten jest pierwszym CD wyprodukowanym w firmie. Pierwowzór powstał już 2004 roku a ostateczna wersja jest wytwarzana od ponad roku. Odtwarzacz oparty jest o transport PHILIPS`a model PRO2 który pracuje ze sterownikiem będącym własnym opracowaniem firmy Amplifon. Transport jest zamocowany elastycznie do bardzo sztywnej konstrukcji nośnej stanowiącej jednocześnie element układu elektrycznego podnoszenia i opuszczania osłony płyty CD.

Serce toru audio odtwarzacza stanowi wysokiej klasy symetryczny przetwornik firmy BURR_BROWN o rozdzielczości 24 bitów i wyjściami prądowymi. Zastosowanie tego przetwornika pozwoliło na budowę w pełni symetrycznej konstrukcji. Układy analogowe przetwornika prąd/napięcie jak również układy filtrów zostały wykonane w postaci pasywnych symetrycznych układów RLC bez jakichkolwiek sprzężeń zwrotnych. Wzmacniacz napięciowy wykorzystuje triodowy wzmacniacz różnicowy współpracujący z triodowymi wtórnikami zapewniającymi niska impedancję wyjściową. Odtwarzacz wyposażony jest pilot zdalnego sterowania wykonany w aluminium.

 

Podstawowe dane techniczne

 

Wyjścia analogowe: 1 XLR i 1 RCA

Wyjście cyfrowe: RCA 75 Ω

Napięcie wyjściowe: 3,2 V (XLR two phase) 1.6 V (each phase)

Stosunek S/N: 100 dB

Pasmo przenoszenia: 10 Hz to 20 kHz ±0.5 dB

Zastosowane lampy: 4x ECC88

Pobór mocy: 70 VA maximum

Wymiary (W x H x D): 43cm x 17cm x 42cm

Masa: 13 kg

[noah44]

Audio Aero Capitole Mk2

[cir]

czar tego transportu prysł juz dawno kiedy sie wydało ze sprzedaja go dla dużych odbiorców po 100 euro sztuka :)

jest watek na forum, jak to odszukać ? o ile pamietam pisal tam rowniez Elberoth

[Elberoth]

Obecnie technika oscylatorów kwarcowych poszła tak szalenie do przodu, że jakiekolwiek konstrukcje nie posiadające taktowania zegarem z DACa, tylko bazujące na interface SPDIF, są po prostu z technicznego punktu widzenia przestarzałe. To tak jakbyś dalej robił zdjęcia aparatem 2Mpix, gdy na rynku dostępne są już konstrukcje 20Mpix.

 

W tradycyjnych transportach, takich które wszyscy znamy, sygnał zegara generowany jest w transporcie (a więc np. CD-Pro2), następnie 'łączony' jest on z danymi odczytywanymi z płyty CD i w formie sygnału w formacie SPDIF wysyłany jest do DACa. Widać to na tym rysunku, aczkolwiek dla ułatwienia sygnał danych i sygnał zegara zaznaczone są tu oddzielnymi kreskami:

 

 

W DACu znajduje się pętla PLL, która 'odławia' z sygnału SPDIF sygnał zegara, i obok danych wysyła go do przetworzenia w DACu. W takim układzie, jakość konwersji cyfrowo/analogowej jest bezpośrednio zależna od jakości sygnału cyfrowego przesyłanego z transportu, a dalej - oscylatora kwarcowego (zegara) zastosowanego w tym transporcie.

 

W nowoczesnych DACach, sprawy stawia się trochę 'na głowie' - ultra-niskoszumowy oscylator kwarcowy umieszcza się blisko samej kości przetwornika (co pomaga minimalizować jitter), a następnie sygnał taki wysyła się w przeciwnym kierunku niż dane, czyli z DACa do transportu:

 

 

W takim przypadku to transport przez swoją pętlę PLL musi dostosować się do DACa, a nie odwrotnie. Takie rozwiązania stosuje m.in. dCS, Esoteric, Accuphase, MSB itd - czyli generalnie te firmy, które mają jakieś pojęcie o cyfrze. Ten sposób taktowania posiada także każdy DAC wyposażony w asynchroniczne wejście USB - co zresztą jest przyczyną, dla której takie przetworniki bardzo często (choć nie zawsze, bo wszystko można skopać) grają lepiej z wejść USB niż SPDIF.

 

Możliwe że konstrukcja CD-Pro2 pozwala na wprowadzenie takiego rozwiązania, ja jednak takiego transportu nie znam. Być może na przeszkodzie stoi zintegrowana płyta serwo mechanizmu CD-Pro2, która uniemożliwia dołożenie potrzebnej w takim przypadku pętli PLL.

[tadeo]

Xindak ... chyba -Pro2LF/AVM1254

[Marcin-utopia]

Obecnie technika oscylatorów kwarcowych poszła tak szalenie do przodu, że jakiekolwiek konstrukcje nie posiadające taktowania zegarem z DACa, tylko bazujące na interface SPDIF, są po prostu z technicznego punktu widzenia przestarzałe. To tak jakbyś dalej robił zdjęcia aparatem 2Mpix, gdy na rynku dostępne są już konstrukcje 20Mpix.

 

W tradycyjnych transportach, takich które wszyscy znamy, sygnał zegara generowany jest w transporcie (a więc np. CD-Pro2), następnie 'łączony' jest on z danymi odczytywanymi z płyty CD i w formie sygnału w formacie SPDIF wysyłany jest do DACa. Widać to na tym rysunku, aczkolwiek dla ułatwienia sygnał danych i sygnał zegara zaznaczone są tu oddzielnymi kreskami:

 

 

W DACu znajduje się pętla PLL, która 'odławia' z sygnału SPDIF sygnał zegara, i obok danych wysyła go do przetworzenia w DACu. W takim układzie, jakość konwersji cyfrowo/analogowej jest bezpośrednio zależna od jakości sygnału cyfrowego przesyłanego z transportu, a dalej - oscylatora kwarcowego (zegara) zastosowanego w tym transporcie.

 

W nowoczesnych DACach, sprawy stawia się trochę 'na głowie' - ultra-niskoszumowy oscylator kwarcowy umieszcza się blisko samej kości przetwornika (co pomaga minimalizować jitter), a następnie sygnał taki wysyła się w przeciwnym kierunku niż dane, czyli z DACa do transportu:

 

 

W takim przypadku to transport przez swoją pętlę PLL musi dostosować się do DACa, a nie odwrotnie. Takie rozwiązania stosuje m.in. dCS, Esoteric, Accuphase, MSB itd - czyli generalnie te firmy, które mają jakieś pojęcie o cyfrze. Ten sposób taktowania posiada także każdy DAC wyposażony w asynchroniczne wejście USB - co zresztą jest przyczyną, dla której takie przetworniki bardzo często (choć nie zawsze, bo wszystko można skopać) grają lepiej z wejść USB niż SPDIF.

 

Możliwe że konstrukcja CD-Pro2 pozwala na wprowadzenie takiego rozwiązania, ja jednak takiego transportu nie znam. Być może na przeszkodzie stoi zintegrowana płyta serwo mechanizmu CD-Pro2, która uniemożliwia dołożenie potrzebnej w takim przypadku pętli PLL.

 

Na to czekałem :)

 

Piszę z Ipada jak będę w domu opiszę , ze sie mylisz .:)

 

cdpro da się zrobić ludzi na czasie ;-)

[xniwax]

Musical Fidelity - kilka modeli

Reimyo

Ayon

Hans Audio

Naim

Audionet

YBA

Copland

Burmester

 

Chyba jedna z bardziej udanych aplikacji tego napędu

 

[Gość BOBSAPP]

czar tego transportu prysł juz dawno kiedy sie wydało ze sprzedaja go dla dużych odbiorców po 100 euro sztuka :)

jest watek na forum, jak to odszukać ? o ile pamietam pisal tam rowniez Elberoth

Ty tu nikogo nie promuj...

Tylko usuń wszystkie moje wpisy i konta....

[Gość BOBSAPP]

Kto będzie dystrybutorem tego transportu .....????

Że taka agresywna promocja tego produktu...

Prawdziwy HI-End

[Elberoth]

Szkoda że Waszczyszyn nie kupuje obudów z aluminium u Franza z Franz Audio - ich odbudowa do lektora AIR całkowicie zmieniła (optycznie) ten odtwarzacz. Oczywiście na lepsze.

[Milimetr]

Panowie, w najprostrzej aplikacji CD-Pro2 sygnał do płytki gniazd wyjściowych idzie w formacie spdif. Tam jest rozdzielany na różne standardy spdif, aes/ebu i optyczny ST.

Czy w takim przypadku z punktu widzenia jitrera ma znaczenie, którym złączem wyprowadzamy sygnał, skoro pierwotnie i tak jest to spdif?

[Gość BOBSAPP]

Czy jest szansa na skasowanie moich kont i wpisów ???

Ktoś się orientuje ??

[Elberoth]

Oczywiście, bo każdy interface, zarówno ze względu na swoją konstrukcję (a także konkretną aplikację w urządzeniu) będzie wprowadzał różne ilości zniekształceń.

 

Najlepiej gdyby na tej płytce znajdywało się prawidłowo terminowane (impedancyjnie) gniazdo BNC, czyli mające wymaganą standardem impedancję 75 Ohm. Drugą ważną sprawą, o której bardzo mało osób wspomina, a która jest istotna, jest wysoki return loss takiego wyjścia (w dużym skrócie chodzi o to, że jeżeli jakieś odbicia powstaną jednak ze względu na niedopasowanie impedancyjne, to chodzi o to aby je przy kolejnym odbiciu od takiego nadajnika w transporcie maksymalnie stłumić).

[ASURA]

Pierdu pierdu a inni mają ten napęd po domach i tu już nie zaglądają bo i po co?

[sly30]

Ńo tak Reimyo też ma ten napęd ale widać oni się nie znają.... :-)

[xniwax]

Burmester chyba najbardziej ingeruje w ten napęd i bodaj przerabia go na napędzany paskiem.

Właściwie to chyba niewiele zostaje tam z oryginalnego Pro.

[sly30]

Faktycznie oni na wzór topowych CEC robią napęd paskowy.

[sly30]

Gdyby ludzie z Jadis, Burmestera, Accustic Arts, Metronome, Reimyo, MBL, Naima, Ayona, Coplanda czy Audio Research i 100 innych firm, zaglądali na nasze forum to by się dowiedzieli od naszego "góró" jak złych napędów używają i natychmiast zaprzestaliby tego niecnego procederu. Ale że żyją w błogiej nieświaomości to dalej tłuką swój niehighend na tym samym napędzie. Świat jest okrutny.

Taki talent się marnuje.

[Milimetr]

Sly, mam prośbę oszczędź sobie zaczepek. Wszyscy już wiedzą jakie masz zdanie na temat "góró", aż do wyrzygania.

 

To jest forum audio i ja życzę sobie dowiedzieć się czegoś z tego wątku, ergo nie życzę sobie by kolejny wątek został sprowadzony do parteru i zamknięty.

 

Tu każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie, i ten co uważa, że CD-Pro2 jest słabym napędem i ten co uważa przeciwnie. Czy nie można wymieniać opinii bez szarpania się za nogawki?

 

Dziękuję.

[Gość jamówię]

Gdyby ludzie z Jadis, Burmestera, Accustic Arts, Metronome, Reimyo, MBL, Naima, Ayona, Coplanda czy Audio Research i 100 innych firm, zaglądali na nasze forum to by się dowiedzieli od naszego "góró" jak złych napędów używają i natychmiast zaprzestaliby tego niecnego procederu. Ale że żyją w błogiej nieświaomości to dalej tłuką swój niehighend na tym samym napędzie. Świat jest okrutny.

Taki talent się marnuje.

Sylwek plis....myślę sobie ,że powinniście z Elbem pogadać , szczerze na priv dla pro publico bono!Adam naprawdę ma ogromną wiedzę , może czasem ma kłopot z jej przekazaniem:). Pamiętasz nasze wojenki? szkoda prądu. W waszym przypadku jest to zderzenie mega pasjonata z mega doświadczeniem, tylko fajne rzeczy mogą z tego wyniknąć nie żebym myślał, że Elb nie jest pasjonatem ale o pewnych sprawach naprawdę ma chyba największą wiedzę.

[sly30]

Tylko że wiedzę można używać w dobrym i złym celu.

Tu widać że jest używana tendencyjnie w złym celu by ośmieszyć

i okazać pogardę przeciwnikom.

"Góró" jest na forum od lat. Dlaczego nagle teraz napęd Philipsa jest zły?

A do tej pory nie był zły?

I cud się stał, oświecenie i od 2 miesięcy jest nagle totalnym dziadostwem?

 

Nie widzicie tego co on robi od 2-3 miesięcy?

Wszystkie sprzety które mam ja czy Jarek to dno.

Nigdy źle nie pisał o Metronone teraz ich DAC-i to dno.

I pisane to jest po kilkanaście razy to samo jak krucjata.

Focale nagle są do D., Burmester też do D.bo gra ostro i agresywnie?

Każdy kto tego czyta a np zna Burmestera to za głowę się łapie!

Pasywki Shunyaty też są dno, napęd na którym robi Metronome też nagle dno.

 

To ma być wiedza? Ja rozumiem że woli MSB od Metronome. Kazdy ma prawo lubić coś innego.

Ale to co wyprawia na forum to jest manipulacja półprawdami i klamstwami tylko po to by dokopać przeciwnikom., by publicznie ich ośmieszyć i okazać pogardę.

I ktoś nie znający sytuacji a czytający, że to i to jest szajsem a wszystko inne jest super jest w sumie mniej lub bardziej wprowadzany w błąd.

[Milimetr]

Nie wiem, wszystko się zmienia.

Od jakiegoś czasu pojawiły się rozwiązania z taktowaniem z zewnętrznego zegara.

Mnie bardzo interesuje polemika na temat CD-Pro2.

Odtwarzacze z CD-Pro brzmią dla mnie bardzo ładnie.

Urządzenia "overprocessed", gdzie dąży się do inżynieryjnej perfekcji (eliminacji szumów i zniekształceń), brzmią dla mnie po audiofilsku perfekcyjnie, ale zawsze trochę sztucznie.

 

Bodaj na jednym z pierwszych Audio Show Pan Marek Kowalski z Artis Audio miał bardzo ciekawy wykład na temat roli szumów w akustyce (czy ktoś ten wykład pamięta?).

Szumy są obecne w naturze i naszym otoczeniu i dążenie do ich całkowitej eliminacji niekoniecznie przynosi oczekiwane efekty.