Hi-End w "wielkiej płycie"?

[Gość partick]

czy sprzęt Hi-End ma sens w bloku z wielkiej płyty?

(czy nawet, w ogóle, w bloku)

[Gość BOBSAPP]

Ale to już było .....w nocy.....

[Gość StaryM]

Z krzaków się wysuwa spluwa,

śpij spokojnie ORMO czuwa.

 

Było, ale się zmyło. ;)

[Genesis]

Ma, pod warunkiem że adaptacja akustyczna kosztowała więcej niż mieszkanie.

[Gość BOBSAPP]

Ma, pod warunkiem że adaptacja akustyczna kosztowała więcej niż mieszkanie.

 

Niekoniecznie ......

Wystarczy dobry monitor bliskiego pola......

Mając taki systemik na lampie......(sprawdzone)

....i przyjeżdżając na Audio Show można się nieżle ubawić z brzmienia oferowanego przez większość systemów HI-END...

[Ujemny]

Ale wczym jest problem? Czym się różni konstrukcja w wielkiej płycie od każdej innej konstrukcji z punktu widzenia audio? Czy chodzi o za małe metraże? Jakie znaczenie dla dźwięku ma to czy pokój jest z otynkowanego zbrojonego betonu, czy z otynkowanego żelbetu, czy z otynkowanej cegły?

[Gość partick]

Ale to już było .....w nocy.....

 

ano było, ale komuś przeszkadzało.

http://www.audiostereo.pl/propozycje-i-uwagi-dotyczace-forum_40730.html/page__st__5100#entry2907194

 

Niekoniecznie ......

Wystarczy dobry monitor bliskiego pola......

Mając taki systemik na lampie......(sprawdzone)

....i przyjeżdżając na Audio Show można się nieżle ubawić z brzmienia oferowanego przez większość systemów HI-END...

 

no właśnie, mówisz monitor bliskiego pola, ale czy sprzęt Hi-End nie powinien być jednak pełnopasmowy?

 

Ale wczym jest problem? Czym się różni konstrukcja w wielkiej płycie od każdej innej konstrukcji z punktu widzenia audio? Czy chodzi o za małe metraże? Jakie znaczenie dla dźwięku ma to czy pokój jest z otynkowanego zbrojonego betonu, czy z otynkowanego żelbetu, czy z otynkowanej cegły?

 

dlatego też, dodałem: czy, nawet, w bloku?

 

metraż jest, na pewno, krytyczną sprawą - no chyba, że to nie jest prawdziwy Hi-End, a tylko sprzęt aspirujący do Hi-End wyłącznie ceną...?

[Mario_77]

Nie ma sensu Hi End w wielkiej plycie, bo w czyms takim mieszkaja sasiedzi i nie daj boze, ktorys wlaczy pralke, czy suszarke pogarszajac jakosc pradu :) Poza tym mam nieco ambiwalentne odczucia. To troche tak jakby wlasciciel super wypasnej fury gniotl sie na 2 malych pokojach z ciemna kuchnia. Oczywiscie pytanie o jaki Hi End chodzi, czy ma sie na mysli zestaw za 30 kola, czy za 300. Zasadniczo spotyka sie w Polsce mieszkancow stalingradow, ktorzy osczednosci wpakowali w auto i to zadziwia pod blokiem, jednak wciaz jezdza smierdzaca winda z wlascielami Tico. Dziwi mnie troche cos takiego, Kiedys znajomy opowiadal mi taka historie o motocyklistach, bo jego kumpel byl harleyowcem. Wybral sie wiec na zlot tych legandarnych maszyn, nawiazal kilka kontaktow, no i zaprosili go ludziska do siebie gdzies za granice. Spedzil wiec uroczo czas w przestrzeniach ladnego domu i w ramach rewanzu zaprosil ich do Polski. Jako, ze byli grzeczni i laczyla ich ta sama pasja postanowili odwiedzic polskiego kolege. Ten ponadmuchiwal materace i polozyl jak sardynki w kawalerce. Juz nigdy wiecej go nie odwiedzili. Jaki z tego moral...ano taki, ze tam Harley jest pewnym etapem w zyciu czlowieka. Dorobiony, ustatkowany osobnik z pasja, ktory zaczyna spelniac marzenia swojego zycia. Ma juz dom, ogrod, zaliczone panienki, kochajaca zone. U nas jest troche inaczej. Nie dorobie sie domu, ale moge sobie pozwolic na cos za 30-50 tysiecy. Wiec nadal mieszkam w klicie, ale na zewnatrz wygladam na ustawionego goscia...ciuchy, samochod, czy wlasnie ten Harley. Ot taka luzna mysl mnie naszla, aczkolwiek szanuje wszelkie wynaturzenia pasjonatow i jesli bezdomny zbiera na buty za 2 tysiace i zajade kawior z wyzebranej kasy....to okay, a niech mu tam, jedno zycie. Na duzym balkonie mozna tez trzymac konia, badz pare owiec lub na kredyt 5 letni pojechac na Malediwy. Kazdy jest sam sterownikiem na wlasnym statku zycia. Ja jednak wolalbym kupic dom i do niego sprzet, niz do nory pakowac klocki i glosniki za sto patoli.

[Zoska]

Ale wczym jest problem? Czym się różni konstrukcja w wielkiej płycie od każdej innej konstrukcji z punktu widzenia audio? Czy chodzi o za małe metraże? Jakie znaczenie dla dźwięku ma to czy pokój jest z otynkowanego zbrojonego betonu, czy z otynkowanego żelbetu, czy z otynkowanej cegły?

 

Różni się i to zasadniczo. Moim zdaniem zabawa w hi-end w bloku nie ma większego sensu, gdyż: mały metraż; dziwne rozplanowanie pomieszczeń i ich wymiary; niska jakość wykonania i nieodpowiednie materiały budowlane, z których najczęściej wykonano bloki (a na pewno te, od lat 70tych i potem); duża liczba mieszkań w pobliżu (hałas, zakłócenia w sieci); itp. Jeżeli hi-end ma być hi-endem, to w bloku mamy do czynienia ze zbyt dużą ilością kompromisów wszelkiego rodzaju, które nie pozwolą uzyskać takich efektów, jak np. w domu jednorodzinnym, czy w pomieszczeniu specjalnie budowanym pod salę odsłuchową lub studio. Jeszcze nie widziałam, aby takie pomieszczenia odsłuchowe mieściły się w blokach. ;)

[Milimetr]

Mario_77 dawno nie czytałem wpisu, który miałby w takiej pogardzie ludzi, którzy nie sr**ą kasą.

Wg. statystyk ponad połowa Polaków mieszka w różnego rodzaju bloczydłach. Z wielkiej płyty lub nie. Lanserskie apartamenty to też są bloki.

Zastanów się trochę nad sobą. Fortuna kołem się toczy.

[Mario_77]

Kompletnie nikogo nie mam w pogardzie, zle odczytales moje mysli. W pogardzie mam tylko glupote, polskich politykow i zlych ludzi. Szczerze Ci mowie, nie mam pojecia gdzie w moich slowach dopatrzyles sie pogardy.....

[Gość BOBSAPP]

no właśnie, mówisz monitor bliskiego pola, ale czy sprzęt Hi-End nie powinien być jednak pełnopasmowy?

 

A słyszałeś kiedykolwiek system HI-END .....

 

...który potrafi oddać Organy piszczałkowe w skali 1:1....

 

Więc o jakiej pełno pasmowości mówisz ????

[Gość partick]

A słyszałeś kiedykolwiek system HI-END .....

 

...który potrafi oddać Organy piszczałkowe w skali 1:1....

 

Więc o jakiej pełno pasmowości mówisz ????

 

słuchałem bardzo drogiego sprzętu, w dużych i zaadaptowanych pomieszczeniach, ale czy to właśnie był ten prawdziwy Hi-End... czy też tylko jego namiastka - ot, towar luksusowy dla ludzi z kasą.

[Ujemny]

Bzdury opowiadacie. Mieszkałem w kamienicy z lat 50, tylko, że nie wiem z czego była wykonana, bo mogła to być i kamienica z betonu i blok z cegieł równie dobrze. W pokoju akustyka tragiczna. Na dole w lokalu usługowym mieści się top hifi. Mają normalnie zaaranżowaną salę odsłuchową, nie żadne niewiadomomo jakie ustroje i jest ok. Ot tyle, że sala większa niż przeciętny pokój, ale to każdy może osiagnąć w zwykłym m3 wyburzając jedną ścianę. Dalej znam 4 salony audio mieszczące się w tego typu starych kamienicoblokach w śródmieściu i okolicach. Jeden nawet na mokotowie mieści się w piwnicy bloku. I nie sądzę, żeby mieli z tym większy problem.

Wystarczy większe pomieszczenie, obite ściany i jest pro sala odsłuchowa.

 

A wielka płyta ma swoje wady, są to nieizolowane akustycznie ściany i stropy, niska izolacyjność cieplna, ogromne mostki termiczne na łączeniach płyt i ogólnie nieska jakość wykonania, dziury, nieodpowiednie proporcje składników wbetonie czy wypełnienia z kartonu, ale to już problem ustroju w którym te bloki powstawały a nie samej technologii. Generalnie nikt dalej nie wytłumaczył w czym konkretnie beton gorszy od żelbetu czy cegły. Zwłaszcza, że wykończenie od wewnątrz każdy może sobie zrobić jakie mu pasuje i w nowym apartamentowcu i w wielkiej płycie.

[Gość BOBSAPP]

ot, towar luksusowy dla ludzi z kasą.

 

To..to na pewno .....ale nic ponadto....

 

Hi end to tylko interpretacja muzy....

 

Czesto tylko drozsza....

[Ujemny]

Obecnie z kolei mieszkam klatkę obok stereo-stereo, więc oboje mieszkamy w typowej starej kamienicy dla której bloki z wielkiej płyty to jest twór futurystyczny, i chociaż w stereo stereo nie byłem bo sprzedają tam jakieś egzotyczne hiendowe marki to nie sądzę, żeby mieli problem z odsłuchiwaniem ich u siebie.

 

Cytat ze strony salonu:

 

"Po mile spędzonych paru godzinach w Stereo Stereo zaczęła mi wracać wiara w przyszłość salonów Hi-Fi z prawdziwego zdarzenia. Powrót do centrów miast wyspecjalizowanych salonów z urządzeniami wysokiej klasy i z wyszkolonym personelem staje się faktem.

 

Marcin Olszewski

audiostereo.pl"

 

To już chyba ostateczny dowód na to, że mają wystarczająco audiofilskie warunki :)

[Mr.S]

@ Mario_77 coś w tym jest co piszesz ale weź pod uwagę również lokalizację. Z reguły segment, dom o przyzwoitej wielkości (od 150m2 w parterze) w przywoitych pieniądzach (mniej niż 1,5 mln) rzadko kiedy jest do dostania w dobrej lokalizacji i przy dobrej infrastrukturze (szkoły, przedszkola etc). Potrafię zrozumieć tych, którzy decydują się na mieszkanie w bloku właśnie ze względu na ten aspekt - coś za coś. Nie jest fajnie spędzać dziennie 2h w samochodzie na dojazdach do pracy...

 

Wydaje się, że dysponując w bloku pomieszczeniem 20-25 m2 można uzyskać fajny i w miare pełny dźwięk. Czy czasem w Japonii nie jest tak, że masa świetnego sprzętu stoi w małych klitkach? Mój znajomy mieszka w Warszawie w blokach przy ul. Woronicza (pokój +/- 16m2) i u niego gra muzyka...

 

Pozdrawiam,

[Gość rydz]

metraż jest, na pewno, krytyczną sprawą - no chyba, że to nie jest prawdziwy Hi-End, a tylko sprzęt aspirujący do Hi-End wyłącznie ceną...?

 

Nie jeden posiadacz dobrze zestawionego sprzętu Hi-Fi,nie wspominając o" Hi-End" słuchając w niewielkim pomieszczeniu żdziwiłby się mocno ile traci,

gdyby posłuchał go w odpowiednio większym :)

[Gość SlawekR]

Bzdury opowiadacie. Mieszkałem w kamienicy z lat 50, tylko, że nie wiem z czego była wykonana, bo mogła to być i kamienica z betonu i blok z cegieł równie dobrze. W pokoju akustyka tragiczna. Na dole w lokalu usługowym mieści się top hifi. Mają normalnie zaaranżowaną salę odsłuchową, nie żadne niewiadomomo jakie ustroje i jest ok. Ot tyle, że sala większa niż przeciętny pokój, ale to każdy może osiagnąć w zwykłym m3 wyburzając jedną ścianę. Dalej znam 4 salony audio mieszczące się w tego typu starych kamienicoblokach w śródmieściu i okolicach. Jeden nawet na mokotowie mieści się w piwnicy bloku. I nie sądzę, żeby mieli z tym większy problem.

Wystarczy większe pomieszczenie, obite ściany i jest pro sala odsłuchowa.

 

A wielka płyta ma swoje wady, są to nieizolowane akustycznie ściany i stropy, niska izolacyjność cieplna, ogromne mostki termiczne na łączeniach płyt i ogólnie nieska jakość wykonania, dziury, nieodpowiednie proporcje składników wbetonie czy wypełnienia z kartonu, ale to już problem ustroju w którym te bloki powstawały a nie samej technologii. Generalnie nikt dalej nie wytłumaczył w czym konkretnie beton gorszy od żelbetu czy cegły. Zwłaszcza, że wykończenie od wewnątrz każdy może sobie zrobić jakie mu pasuje i w nowym apartamentowcu i w wielkiej płycie.

 

Ale problemem nie jest wielka płyta jako materiał budowlany, a "wielka płyta" w rozumieniu określonej konstrukcji i filozofii rozmieszczenia i budowy mieszkań na zasadzie byle dużo upchnąć na małej powierzchni, jak w ulu, czy też w mrowisku.

 

Zazwyczaj "wielka płyta" to mieszkania 2-3 pokoje, które mają służyć całej rodzinie. A do dobrze zrealizowanego systemu odsłuchowego potrzebne jest albo pomieszczenie dedykowane całkowicie, gdzie mamy pełną swobodę aranżacji i ustawienia sprzętu, albo duże nakłady na sprytną adaptację tego co jest i dostosowanie się do dwoistości zastosowań, raz jako pomieszczenie odsłuchowe, a dwa jako zwykłe pomieszczenie mieszkalne. I w tym należy upatrywać zasadniczego problemu, bo często oba zastosowania stoją ze sobą w sprzeczności.

 

I nie trzeba do tego sprzętu Hi-End, wystarczy zwykły Mid-End, żeby się przekonać jak ekstremalnie ważne znaczenie potrafi mieć ustawienie kolumn i umiejscowienie pozostałych sprzętów w pomieszczeniu. A jak często niestety, musi to być kompromisowe aby pogodzić tę dwoistość zastosowań pomieszczenia. W tym sensie i rozumieniu "wielka płyta" jako synonim mrówczego upakowania małych nieforemnych i ciasnych mieszkanek, nie nadaje się do Hi-Endu, czy nawet do zwykłego Mid-Endu.

[Ujemny]

No więc kwestią jest tylko metraż, więc jeśli ktoś ma możliwość wygospodarować sobie dwudziestoparometrowy pokój odsłuchowy czy salonoodsłuchowy to w wielkiej płycie nie będzie miał większych problemów niż w dowolnej innej konstrukcji.

 

Poza tym obecnie nowe mieszkanie też nie są budowane na wielki metraż bo klienteli na to nie ma w tym kraju. Inna sprawa, że polska to hektary pól, i dla polaka 140 metrów to dla 4 osobowej rodziny mało, a tak po prawdzie na świecie tak za bardzo nie ma. Przeciętny kilka razy bogatszy od polaka angol ma dwa razy ciaśniej i to w jednorodzinnych szeregowcach.

 

Poza tym całkowicie rozumiem różne wybory i kompromisy. Wolałem mieszkać w akademiku, ale mieć komputer, niż wynajmować kawalerkę i nie mieć na masło do chleba. Teraz wolę wynajmować kawalerkę i mieć w niej jakieś stereo, telewizor, kompa, 3 koty, niż siedzieć we własnym ale pustym mieszkaniu do 55 roku życia. Dlatego nie dziwi mnie, że jakiś pasjonat może mieć w mieszkaniu za 300k sprzęt za 100k zamiast dodatkowego pokoju 10 m2 w którym nie miałby co postawić. Nie zawsze można mieć wszystko a wielkie mieszkanie nie każdemu jest do szczęścia potrzebne i na liście priorytetów nie musi być na pierwszym miejscu.

[Gość partick]

Przeciętny kilka razy bogatszy od polaka angol ma dwa razy ciaśniej i to w jednorodzinnych szeregowcach.

 

ciężko Ci w to pewnie będzie uwierzyć, ale szeregowce, to są domki z Council Housing i na bank nie ma tam sprzętu Hi-End.

[Gość SlawekR]

No więc kwestią jest tylko metraż, więc jeśli ktoś ma możliwość wygospodarować sobie dwudziestoparometrowy pokój odsłuchowy czy salonoodsłuchowy to w wielkiej płycie nie będzie miał większych problemów niż w dowolnej innej konstrukcji.

 

Ano dokładnie tak. Jeśli tylko wygospodaruje i zaaranżuje miejsce, kierując się jako priorytetem dopasowaniem do systemu odsłuchowego, nie musząc przy okazji silić się na kompromisy związane ze zwykłym zastosowaniem mieszkalno-użytkowym, to "wielkopłytowość" nie będzie mieć najmniejszego znaczenia. I zasadniczo tyle w tym temacie.

[mztv]

zobaczcie w jakich japońskich "salonach" mają powstawiany sprzęt...40m2 to dla nich apartament

[Ujemny]

ciężko Ci w to pewnie będzie uwierzyć, ale szeregowce, to są domki z Council Housing i na bank nie ma tam sprzętu Hi-End.

 

Sierio? Bo na podjeździe pod każdym takim domkiem widziałem pickupa albo suva, jaguara i skuter. To myślałem, że się chłopakom powodzi...

[Gość partick]

Sierio? Bo na podjeździe pod każdym takim domkiem widziałem pickupa albo suva, jaguara i skuter. To myślałem, że się chłopakom powodzi...

 

http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3Cnone%3E&edname=CC2-NGRAV4-offersandfinance&id=CC2-NGRAV4-offers&zone=Zone+NG+RAV4&sr=Mall

 

zważ tylko, na jakiej zasadzie tutaj się kupuje nowe samochody - to przykład pierwszy z brzegu.

[Ujemny]

ale możesz jaśniej? Moga sobie na dwie wypasione fury pozwolić, ale na dobre stereo nie bo?

[Gość partick]

ale możesz jaśniej? Moga sobie na dwie wypasione fury pozwolić, ale na dobre stereo nie bo?

 

http://www.glasgowaudio.com/hi-fi-recommended-systems.html - trzeba by najpierw zdefiniować to dobre stereo...

 

£1000, £2000, £3000? bo wybór jest duży, a klienci i tak kupują gotowce:

http://www.richersounds.com/products/hi-fi-separates/separates/hifi-system-deals/?products=ALL

[Gość SlawekR]

zobaczcie w jakich japońskich "salonach" mają powstawiany sprzęt...40m2 to dla nich apartament

 

Ale Japończycy mają też nieco odmienne podejście do elektroniki w ogóle. U nich powszechność topowych rozwiązań jest czymś zwyczajnym, przyjmowanym jako rzecz całkowicie naturalna. To jest taka wyjątkowa i dość specyficzna kultura "High tech". Jak wiele zresztą innych specyficznych rzeczy, które nie mieszczą się w głowach innym nacjom, choćby europejczykom. Więc akurat rynek japoński to chyba nie jest dobry przykład, na poparcie jakichkolwiek tez w bieżącej dyskusji.

[Chicago]

To też wielka płyta o lekko zwiększonym standardzie... powierzchnia 3500 SF

 

 

 

 

 

ale są i takie kupy...

 

 

 

Dla każdego... według potrzeb i zasobności portfela.

[4m]

Nie do końca wg. zasobności portfela.

 

Stańko miał w PiS-landzie srogie i ostre jazdy z sąsiadami przez ściany, a dopiero po przeprowadzce do USA zobaczył inną, lepszą jakość mieszkań i innych, lepszych ludzi.

 

Dwa razy w życiu nocowałem w polskich apartamentach zwanych także króliczokami z obcymi rodzinami za ścianą, podłogą, sufitem. NIGDY WIĘCEJ.