Pobór mocy przez wzmacniacz. Fakty i mity, niewiem jak to jest.

[Lukas3317]

Nie do końca rozumiem oznakowanie przez producentów poboru prądu. Np. stara yamaha ax500 ma oznakowanie coś około 400W, ax-900 chyba 600W. Ja jestem zainteresowany kupnem ax-892 gdzie producent podaje pobór prądu 270W. Gdzie tu logika, ax-500 ma jakieś 50W, ax-900 ponad 100W, tu by się zgadzało, ale ax-892 też ma coś koło 100W, co w klasie ab wiąże się z poborem około 400-450W a nie 270W, gdzie jeszcze można przeczytać opinie że ten piecyk ma duży zapas prądowy. Jeszcze sprawa trafa. W 892 jest wielkościowo podobne do tego z ax-700 (i innych podobnych mocowo), gdzie ax-700 pobiera coś koło 500W (już nie pamiętam). ax892 jest młodszym piecykiem, może to chwyt marketingowy, sam już nie wiem.

[Sebapl01]

Generalnie im większe zużycie prądu tym powinien we wzmacniaczu siedzieć mocniejszy transformator. Im mocniejszy transformator tym możliwość osiągnięcia odpowiedniej mocy na wyjściu głośnikowym są większe.

Uogólniając (ale to nie jest złota zasada), powinno kupować się wzmacniacze jak najcięższe (transformator dużej mocy dużo też waży), wtedy jest się pewnym, ze wzmacniacz będzie miał odpowiednia moc wyjściową.

[sybic]

Oznakowanie na tabliczce znamionowej niestety nijak się ma do rzeczywistego poboru mocy. Głownie chodzi bezpieczeństwo, tzn. jeśli jest napisane 600 W to musisz owe urządzenie podłączyć do listwy która przeniesie owe 600 W. Producent zwykle zawyża tą wartość.

Realny pobór mocy najlepiej zmierzyć… i nie amperomierzem (potem mnożąc przez 230) a watomierzem.

Generalnie im większe zużycie prądu tym powinien we wzmacniaczu siedzieć mocniejszy transformator. Im mocniejszy transformator tym możliwość osiągnięcia odpowiedniej mocy Uogólniając (ale to nie jest złota zasada), powinno kupować się wzmacniacze jak najcięższe (transformator dużej mocy dużo też waży), wtedy jest się pewnym, ze wzmacniacz będzie miał odpowiednia moc wyjściową.

Ale trzeba wcześniej wiedzieć jaki w danym wzmacniaczu jest trafo. Przykładowo w AX-1070 trafo nie jest toroidalne. Waży chyba z 8 kg.

[enkoder]

Przykładowo wzmacniacz 2x50W powinien brać z sieci 200W, wszystko zależy od sprawności samego wzmacniacza

jak i zasilacza/transformatora.

[BoDeX]

poczytaj o wyrobach firmy DEVIALET, lub modułach ICY POWER B&O.

[Lukas3317]

Czyli jak producent podaje że wzmacniacz ma 2x120W RMS i pobór prądu 280-300W to jest to realne, czy nie.

[enkoder]

I tak i nie, tak jak napisałem wcześniej, tranzystorowy wzmacniacz 2x120W powinien mieć trafo około 400W,

chyba że jest to wzmacniacz pracujący w klasie D, wtedy może mieć mniej.

[mariuszkubik]

I tak i nie, tak jak napisałem wcześniej, tranzystorowy wzmacniacz 2x120W powinien mieć trafo około 400W,

chyba że jest to wzmacniacz pracujący w klasie D, wtedy może mieć mniej.

...no chyba że pracuje w klasie A..., wtedy zdeeeecydowanie więcej !!!

[karlin]

Posiadam wzmacniacz audiolab 8200A.

Dane znamionowe: Moc: 2x65W, na tabliczce znamionowej z tyłu wpisane jest 300W.

Postanowiłem zmierzyć faktyczny pobór energii watomierzem elektronicznym.

Przy głośności ustawionej na minimum: 33W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: 34W

Przy maksymalnej głośności którą jestem w stanie wytrzymać (pokrętło głośności na godz. 11): około 40W, gdy słychać dużo basów dochodzi do 45W.

Wcześniej miałem wzmacniacz Yamahy 2x120W Nie mierzyłem jaką moc pobierała, ale byłem w stanie słuchać muzykę przy głośności ustawionej na godz. 12.

Gdy grała yamaha membrany głośników wychylały się o ponad centymetr. Audiolab o jakieś 0,5 cm i jest tak samo głośny.

Nie wiem skąd te duże moce wpisane na urządzeniu.

Pomierzcie pobór energii przez wasze wzmacniacze.

[Lukas3317]

A jaką miałeś tą yamahę?

 

To ja tego nie rozumiem. Yamaha ax-1070 która ma 2x170W pobiera 370W, ax-982 ma 2x110W i pobiera 270W, Czy może producenci piszą sobie to co im się rzednie podoba. Patrząc wizualnie na trafa ax-900 (600W) i ax-1070 (370W) to gabarytowo są podobne.

 

Może dzisiaj wieczorem też zmierzę ile pobiera moja yamaha ax-982.

[Croowab]

Chyba muszę sam kiedyś to sprawdzić.

Rotel rhb-10 2x200w 8ohms.

Pobór max to 550watts.

Skrzyneczka waży 28kg.

[Bumpalump]

Pobór mocy nic nam nie mówi, bo nigdy nie wiemy wg. jakiej normy został zmierzony.

 

jeśli chcemy oszacować wydajność prądową wzmacniacza to zaglądamy do jego wnętrza, co to nas interesuje to mostek, trafo, pojemność filtrująca.

[Lukas3317]

Ale jak ocenić trafo. Czasami nic na nim nie jest napisane. To co? gabarytowo, wagowo? U mnie kondy są po 18000uF

[Bumpalump]

Gabarytowo, najlepiej jak jest toroid

kondy spore

[karlin]

Pokręciłem coś z tymi moimi pomiarami.

Podaję prawidłowe wyniki pomiarów:

Przy głośności ustawionej na minimum: 34W

Jeżeli zwiększy się głośność, lecz w utworze jest cisza to wzmacniacz też pobiera 34W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: od 37W do 45W

Przy maksymalnej głośności którą jestem w stanie wytrzymać (pokrętło głośności na godz. 11): od 55W do 120W

Pokrętło głośności na godz. 11, i nisko schodzące basy: chwilowo nawet do 195W.

Poprzedni wzmacniacz o większej mocy (ciszej grający od audiolaba to yamaha RX 797

Dane z katalogu yamahy:

Minimalna moc wyjściowa RMS (8 Ω, 20 Hz-20 kHz, 0,019% THD) 100 W + 100 W

Minimalna moc wyjściowa RMS (6 Ω, 20 Hz-20 kHz, 0,03% THD) 120 W + 120 W

Moc wyjściowa (4 Ω, 1 kHz, 0,7% THD) 160 W + 160 W

Moc maksymalna (8 Ω, 1 kHz, 10% THD) 145 W + 145 W

Moc dynamiczna (8/6/4/2 Ω) 140 / 170 / 220 / 290 W

Współczynnik tłumienia (8 Ω, 20 Hz-20 kHz)

Na tabliczce znamionowej z tyłu Yamacha miała 260W a audiolab 300W.

[Lukas3317]

Czyli wychodzi na to że producenci piszą to co im się podoba. Muszę zmierzyć swoją yamahę.

Karlin, jak mierzyłeś, bo ja mam tylko możliwość zmierzenia amperażu i wiadomo, przemnożyć przez napięcie.

[sittek]

Pokręciłem coś z tymi moimi pomiarami.

Podaję prawidłowe wyniki pomiarów:

Przy głośności ustawionej na minimum: 34W

Jeżeli zwiększy się głośność, lecz w utworze jest cisza to wzmacniacz też pobiera 34W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: od 37W do 45W

W moim Rotelu RA-1520 ( przy fabrycznej konsumpcji mocy : 300W) ma miejsce podobny minimalny pobór mocy, tj. ok. 30-35 W, z tym, że jeśli nawet da się czadu i odkręci na 12-tkę pobiera nie więcej niż 40W.

 

Mnie się wydaje, że te 300W to jest teoretyczne maksimum po jakim wzmacniacz ulegnie uszkodzeniu, choć biorąc pod uwagę to co się dzieje w pokoju na godzinie 12-tej, to aż boję się pomyśleć co by było gdybym przekręcił na godzinę 5.

[sybic]

Ze względu na logarytmiczny charakter potencjometru między 12-stą a 5-tą może być już tylko 3-5 dB różnicy. Sądzę wiec, że nie ma strachu i tyłka nie urwie.

[zeta-j]

Ze względu na logarytmiczny charakter potencjometru między 12-stą a 5-tą może być już tylko 3-5 dB różnicy. Sądzę wiec, że nie ma strachu i tyłka nie urwie.

 

Za to zniekształceń będzie pod dostatkiem.

[muda44]

A czym mierzycie te moce ?

Zwykłym miernikiem cyfrowym ?

Jest za wolny do szybkiego pomiaru skoków prądu .

 

Im większe trafo i zasilacz tym wzmacniacz lepiej sobie poradzi z nagłymi skokami mocy a zwłaszcza z niskimi wartościami charakterystyki impedancji kolumn. Nie chce mi się rozpisywać , ale uważam że wzmacniacz powinien mieć trafo minimum 400W , dobrze jak 600W .

Całkiem fajnie jak 800W a powyżej już jest to co ma być. Sam mam piec 80W w klasie A i trafo 1300W . Bez względu na moc i kolumny rwie membrany i nic go nie wzrusza.

 

najlepiej jak jest toroid

Jest tani i ma duże moce w stosunku do wielkość. O wiele lepsze są R- Core i nawet stare EI .

kondy spore

Najlepiej jak jest spora ilość mniejszych kondów - taki układ jest wtedy szybszy .

[Gość rydz]

Nie wiem na jakich zasadach firmy robią pomiary,bo to zastanawiające jest. :)

 

Gram na wzmacniaczu w którym trafo jest 600W,moc wzmacniacza przy 8ohm 65W na kanał.

 

Taki wzmacniacz Yamachy 596,trafo 220W,moc na kanał przy 8ohm 125W ? :)

 

Porównując te 2 wzmacniacze,grały podobnie głośno ale,Yamacha wpadała w przesterowania.

[sybic]

A czym mierzycie te moce ?

Zwykłym miernikiem cyfrowym ?

Jest za wolny do szybkiego pomiaru skoków prądu .

To dobrze, bo duże skoki prądu mogłyby zafałszować wynik tym bardziej, że trafo o znamionowej mocy w krótkiej chwili tez może oddać moc, większą niż znamionową.

Wolny watomierz jest wiec dobry bo podaje wynik uśredniony w sensownym przedziale czasu.

[muda44]

Wolny watomierz jest wiec dobry bo podaje wynik uśredniony w sensownym przedziale czasu.

Ale czy zdąży odczytać szybki impuls i go uśrednić ?

Chyba że mierzycie z generatorem przy konkretnej stałej częstotliwości - stałe obciążenie .

 

Gram na wzmacniaczu w którym trafo jest 600W,moc wzmacniacza przy 8ohm 65W na kanał.

 

Taki wzmacniacz Yamachy 596,trafo 220W,moc na kanał przy 8ohm 125W ? :)

 

Porównując te 2 wzmacniacze,grały podobnie głośno ale,Yamacha wpadała w przesterowania.

Tu chodzi o chwilowe zapotrzebowanie na prąd .

Ideałem są wzmacniacze mające powiedzmy 50W/8 , 100/4 , 200/2 omy . Co oznacza mocny i wydajny zasilacz jak i końcówkę .

Często kolumny w jakimś punkcie maja powiedzmy około 3 omy i w przypadku silnego impulsu przy częstotliwości gdzie leży ten spadek wzmacniacz potrzebuje dawki konkretnego prądu . Jak jest ten prąd to jest łupnięcie . Jak nie to po prostu zdechnie .

We wspomnianej końcówce którą mam jest tylko 80W , trafo 1300W i kilkadziesiąt elektrolitów o łącznej pojemności 350 000uF .Przy czym przy każdym tranzystorze ( jest ich 12 na kanał ) jest elektrolit 4700uF . Siedzi wprost na nóżce . Efekt jest taki że takie Harpie Amstaffy gdzie siedzą woofery 4x22cm można rozkręcić do końca skali głośności. Jest czyściutko bez żadnych przesterów i po kilku chwilach idzie zwymiotować od ciśnienia dźwięku .

I to jest dla mnie wzór porządnej końcówki . To niklowane jest osłoną trafa . Od góry część elektrolitów po 10 000uF .

Całość waży 63 kg i na biegu jałowym , bez sygnału siorbie 250W .

 

Szkoda że to tak rzadko spotykany widok .

[Gość rydz]

<Muda, Harpie przy takiej elektrowni,jak i większość kolumn na rynku napędzi,ale trzeba mieć gdzie to wstawić, myślę że minimum to 40m kw :)

[muda44]

Mam dość mocno wygłuszone 18m i z 310cm wysokie :)

Ale fakt , w zimie po kilku godzinach jest ciepełko .

[Gość rydz]

<br />Mam dość mocno wygłuszone 18m i z 310cm wysokie :)<br />Ale fakt , w zimie po kilku godzinach jest ciepełko . <br />

 

Nie chodzi o ciepełko:)

Możliwości tego sprzętu w 18 m są po prostu niewykorzystane.

[muda44]

Możliwości tego sprzętu w 18 m są po prostu niewykorzystane.

Jak siedzę w kuchni to końcówka nie próżnuje :)

Mocna piece nawet cicho grają inaczej - z większą swobodą .

To tak jak jazda samochodem z dużym momentem obrotowym. Nie trzeba zapindalać żeby czuć moc .

[Gość rydz]

<br />Mocna piece nawet cicho grają inaczej - z większą swobodą .<br />

Zapewne,ale chodzi też o inne aspekty,jak przestrzeń,pozorne żródła dżwięku,oddech,czego ograniczeniem jest zazwyczaj zbyt małe pomieszczenie,niby wszystko okey ale tylko nam się wydaje :)

Wiem to z własnych obserwacji,choć u Ciebie jest 18m,u mnie 14 z kawałkiem.

Wyniosłem kiedyś zestaw do saloniku prawie 30 metrowego,i choć Amplifon mocarzem nie jest, nie o moce tu idzie,dawał radę,ino o aspekty które opisałem wyżej, zagrało duuuużo lepiej oj dużo.

Wybrałem pokoik bo nikt mnie się nie kręci,ale już wiem że inwestycje w drogie Audio do tego mieszkanka wiele nie wniesie. :(

[Patryk-1980]

Z kolei moja Integra A-klasowa ma tylko 20W i przy normalnym słuchaniu z kolumnami o skuteczności 91dB ciągnie 146-147W :-)

pzdr.

[muda44]

Zapewne,ale chodzi też o inne aspekty,jak przestrzeń,pozorne żródła dżwięku,oddech,czego ograniczeniem jest zazwyczaj zbyt małe pomieszczenie,niby wszystko okey ale tylko nam się wydaje :)

Wiem to z własnych obserwacji,choć u Ciebie jest 18m,u mnie 14 z kawałkiem.

Wyniosłem kiedyś zestaw do saloniku prawie 30 metrowego,i choć Amplifon mocarzem nie jest, nie o moce tu idzie,dawał radę,ino o aspekty które opisałem wyżej, zagrało duuuużo lepiej oj dużo.

Wybrałem pokoik bo nikt mnie się nie kręci,ale już wiem że inwestycje w drogie Audio do tego mieszkanka wiele nie wniesie. :(

Mam spory salon i tam oczywiście gra lepiej . Ale jak i Ty przeniosłem się do mniejszego pokoju - sypialni .

Salon to KD a sypialnia - muzyka , PC itd

Ale nie zmienia to tego że warto nawet w takim pokoju inwestować kasę w sprzęt . Wszytko z głową ;)