Nowy gramofon, który ma grać przez najbliższe kilkanaście lat...

[tclancy]

Jestem tutaj od niedawna. Zerkam na forum, staram się analizować to,co piszecie, doradzacie... Od dłuższego czasu zastanawiam się nad zakupieniem gramofonu. Kiedyś (lata temu) miałem możliwość porównania u kuzyna dwóch wykonań tych samych utworów, które były nagrane na cd oraz na vinylu. Chodzi o Straussa. I powiem tak: najpierw słuchałem Straussa na vinylu, a następnie kuzyn włączył cd! I dopiero się zaczęło! Myślałem, że coś się zepsuło! Te same utwory na CD straciły barwę, przestrzenność, czułem się jak gdybym słuchał muzyki zza jakiejś szyby, albo zza ściany u sąsiadów. Z vinylem miałem wrażenie dotyku muzyki...

 

A teraz do sedna: chciałbym kupić nowy gramofon z porządną wkładką, max do 5000zł. Dlaczego nowy? "Nie stać mnie" na ryzyko zakupu używanego gramofonu. Ważne by gramofon miał "klasyczny" wygląd :) Jakie modele proponujecie do odsłuchów, a jakie od razu warto wyeliminować? :) Myślałem o firmach REGA, THORENS, CLEARAUDIO... inne? Do tego w planach mam zakup wzmacniacza gramofonowego (akurat posiadam popularny wzmacniacz budżetowy Marantz PM 7004) , ale to pieśń przyszłości :)

[tomasz_pianista]

Ma grać czy wyglądać?

 

Zainteresuj się forumowym ad fontesem, zostanie na wkładke i przedwzmacniacz.

 

Z nowych, "firmowych" gramofonów żaden mnie nie przekonuje, a zwłaszcza te które wyglądają "klasycznie"

[Gość miniabyr]

Jestem tego samego zdania co przedmówca . Za pieniądze które chcesz wydać nie kupisz nic, co było by godne miana gramofonu. Propozycja Ad Fontes jest bezkonkurencyjna. ( nie kupisz nic ,co zagra tak jak Ad fontes nawet w cenie do 10000 zł) Jeśli estetyka tego gramofonu cię nie zniechęca , to jest to jedyny sensowny wybór.

[Teddy_2012]

Ma grać czy wyglądać?

 

Zainteresuj się forumowym ad fontesem, zostanie na wkładke i przedwzmacniacz.

 

Z nowych, "firmowych" gramofonów żaden mnie nie przekonuje, a zwłaszcza te które wyglądają "klasycznie"

Popieram Jak ma byc NOWY! to na pewno TAK

[Pilot353]

Fontes jak najbardziej tak. O ile nie masz przeciwwskazań co do odbioru osobistego we Włocławku. Bo chyba pan Andrzej nie wysyła Fontesów.

[pelzak]

Wysyła, wysyła.. :)

swój odbierałem osobiście, ale po jakimś czasie trzeba było poprawić/ skorygować łożysko - Pan Andrzej poprawił i wysłał autobusem do Krakowa - dotarł bez szwanku.. nawiasem - masz przy okazji zapewnione wsparcie i serwis na najwyższym poziomie :) .. choć doradzam odbiór osobisty - warto.

i oczywiście polecam zakup Fontesa.

[Gość absolute magnitude]

Chyba wszyscy z Yulem włącznie wyjechali na wakacje...?

Popieram, Ad Fontes zdecydowanie - trzeba tylko przemyśleć sprawę wkładki (i ewentualnie docelowego ramienia), choć rozumiem, że przy MM chciałbyś zostać, bo jakiś przedwzmacniacz MM ten marantz ma.

[excel]

<br />Ważne by gramofon miał "klasyczny" wygląd :) <br />

- w takim razie fontki odpadają...

[stary audiofil]

Jestem tutaj od niedawna. Zerkam na forum, staram się analizować to,co piszecie, doradzacie... Od dłuższego czasu zastanawiam się nad zakupieniem gramofonu. Kiedyś (lata temu) miałem możliwość porównania u kuzyna dwóch wykonań tych samych utworów, które były nagrane na cd oraz na vinylu. Chodzi o Straussa. I powiem tak: najpierw słuchałem Straussa na vinylu, a następnie kuzyn włączył cd! I dopiero się zaczęło! Myślałem, że coś się zepsuło! Te same utwory na CD straciły barwę, przestrzenność, czułem się jak gdybym słuchał muzyki zza jakiejś szyby, albo zza ściany u sąsiadów. Z vinylem miałem wrażenie dotyku muzyki...

 

A teraz do sedna: chciałbym kupić nowy gramofon z porządną wkładką, max do 5000zł. Dlaczego nowy? "Nie stać mnie" na ryzyko zakupu używanego gramofonu. Ważne by gramofon miał "klasyczny" wygląd :) Jakie modele proponujecie do odsłuchów, a jakie od razu warto wyeliminować? :) Myślałem o firmach REGA, THORENS, CLEARAUDIO... inne? Do tego w planach mam zakup wzmacniacza gramofonowego (akurat posiadam popularny wzmacniacz budżetowy Marantz PM 7004) , ale to pieśń przyszłości :)

 

Opis nic nie mówiący-takie lanie wody...........bo nie wuadomo co grało.

Chcesz porzadny gramofon z wkladka do 5000 pln.............napisze Cl prawdę po prostu sie nie da i koniec.

Polska reprezentacja w piłce nożnej tez ida tam porzadne pieniadze,a chłopaki nie grają.

U Ciebie jeszcze ten klasyczny wygląd musi być...............mam wobec tego inna alternatywę do 5000 pln-to w/g mnie dobry wybór,tzn.

kup Technicsa 1700 do tego Audio Technikę 440-taka moja propozycja-na pewno bedzie co najmniej dobrze.

[rock&roll]

Polecałbym odsłuch przed zakupem jakiegokolwiek gramofonu. Moim zdaniem sensowną propozycją jest Rega RP6 z ich wkładką MM Exact. Za 5 tys. zł nie kupi się najprawdpodobniej nic lepszego. Wygodna, elektroniczna zmiana obrotów 33.3/45, klasyczny wygląd, sprawdzona firma. Jest to dobrze dopasowany zestaw plug&play dla kogoś kto nie chce się bawić ustawieniami, a słuchać muzyki. Na początek można skorzystać z przedwzmacniacza w Marantzu, potem pomyśleć o czymś lepszym.

[Gość absolute magnitude]

Za 5 tys. zł nie kupi się najprawdpodobniej nic lepszego

 

...i tutaj się droga "branżo" mylisz. Dłuugo roztrząsałem ten problem poszukując następcy SL1900 (niestety) i PJ Xpression. Ta rega całkiem fajna owszem, ale wysłuchawszy jej stwierdziłem, że przejście z taniego PJ na RP6 to krok w bok, a nie do przodu. Odsłuch Ad Fontesa, uświadomił mi którędy droga (aczkolwiek te Focale, na których słuchałem po raz pierwszy nie pokazały możliwości, które drzemią w tym gramofonie...)

Może nie męczyłbym się z RP6 słuchając tych oto winyli, ale wiem, że ominęłyby mnie te wszystkie wrażenia, których dostarcza słuchanie Ad Fontes - detal, scena i koloryt.

 

dla kogoś kto nie chce się bawić ustawieniami, a słuchać muzyki

 

Łooo matko. Wiadomo "branża".

No to panowie rzeczywiście macie podejście do tematu analogu. Brawo! Przynajmniej szczerze jak rozumiem.

A my tutaj o Dr Feickercie i Adjust+ rozmawiamy... załamałem się.

Ale excel Was zrozumie...

 

Polecałbym odsłuch przed zakupem jakiegokolwiek gramofonu

 

A jakże!

[jajacek1410]

słuchając tych oto winyli,

Piękna kolekcja, tylko pozazdrościć. Gratuluję wytrwałości w poszukiwaniach.

[Gość rochu]

(...)ale wiem, że ominęłyby mnie te wszystkie wrażenia, których dostarcza słuchanie Ad Fontes - detal, scena i koloryt.

 

Słucham?

[rock&roll]

...i tutaj się droga "branżo" mylisz. Dłuugo roztrząsałem ten problem poszukując następcy SL1900 (niestety) i PJ Xpression. Ta rega całkiem fajna owszem, ale wysłuchawszy jej stwierdziłem, że przejście z taniego PJ na RP6 to krok w bok, a nie do przodu.

Rozumiem, że porównywałeś identyczną wkładkę na obu gramofonach, lub chociaż zbliżoną cenowo?

 

Łooo matko. Wiadomo "branża".

No to panowie rzeczywiście macie podejście do tematu analogu. Brawo! Przynajmniej szczerze jak rozumiem.

A my

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) o Dr Feickercie i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) rozmawiamy... załamałem się.

Być może są ludzie którzy chętnie pobawią się ustawieniami, będą eksperymentować i szukać brzmienia idealnego. Wydaje mi się, że większość osób jednak chciałaby położyć po prostu płytę na talerz i posłuchać muzyki. Patrząc tutaj, nie będzie to takie proste. -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do ustawień, Rega jest po prostu prosta. Wkładka Exact ma trzy punkty mocowania, wkręcamy na miejsce i gotowe. Trzeba tylko ustawić nacisk oraz antyskating. Nikomu do szczęscia nie są potrzebne programy Feickerta.

 

Przy innych konstrukcjach jest trochę zabawy z setupem, ale to przecież robota dla "branży", nie dla klienta. Nie sprzedałbym gramofonu, nie ustawiając go za klienta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elcancar]

Słucham?

 

Czy mógłbyś rozwinąć myśl?

[Gość rochu]

Czy mógłbyś rozwinąć myśl?

 

Jest takie coś jak inteligencja.

Warto czasami jej użyć.

[elcancar]

To było proste, nienapastliwe pytanie, nie rozumiem więc skąd ten protekcjonalny ton?? Chodzi właśnie o to, że używając inteligencji, jedynej ułomnej jaką mam, zrozumiałem że swoim "słucham?" zanegowałeś posiadanie przez Ad Fontesa takich przymiotów jak detal, scena i koloryt. Stąd też zainteresowałem się dlaczego tak uważasz. Oczywiście nie musisz odpowiadać jeżeli twoja inteligencja ciągle czuje się urażona :))

[fubb]

rock@roll>

-Co do ustawień, Rega jest po prostu prosta. Wkładka Exact ma trzy punkty mocowania, wkręcamy na miejsce i gotowe. Trzeba tylko ustawić nacisk oraz antyskating. Nikomu do szczęscia nie są potrzebne programy Feickerta. -

 

pozwolę się z tobą nie zgodzić.

bo czy TY chcesz mi powiedzieć że ustawienie azymutu we wkładce nie ma znaczenia? niekoniecznie feickertem

przyjmuje że producent ma w nosie regulacje vta, jego sprawa, poza tym zorientowany klient i tak wybiera uszami, wkładki regi też są mi obojętne, nigdy bym się nie zdecydował na nie, bo zamiast konkretnych danych mam nie wiadomo co, kupując aphete za ponad 1500 dolarów wolałbym być w pełni świadom co mnie może czekać, a wiem guzik.

mnie bardziej zastanawia inna rzecz. Na regach ludzie wieszają różne superszlify(można o tym poczytać na forumie) wkładek goldringów ,dynavectorów czy innych jak to się ma do pełnej kalibracji tego ramienia

czy mówisz swoim klientom

szanowny panie pani ma pan pani podwieszoną wkładkę np dynavectora z takim a takim szlifem, jednak musi pan mieć świadomość że na tym ramieniu, bez właściwego ustawienia azymutu ta wkładka zagra panu na 50% swoich możliwości.

 

i mogę się zgodzić że program feickerta do szczęścia potrzebny nie jest, jednak info że azymut jest nie ustawialny wypada podać.

pozdr.

[Gość rochu]

Chodzi właśnie o to, że używając inteligencji, jedynej ułomnej jaką mam, zrozumiałem że swoim "słucham?" zanegowałeś posiadanie przez Ad Fontesa takich przymiotów jak detal, scena i koloryt.

 

No i inteligencja cię nie zawiodła.

[Gość absolute magnitude]

Słucham?

 

Ujął bym to tak jak napisałeś w tym wątku

 

Piękna ułuda.

Tyle i aż tyle.

[Gość frywolny trucht]

Roszek, przestań trollować.

[rock&roll]

pozwolę się z tobą nie zgodzić.

bo czy TY chcesz mi powiedzieć że ustawienie azymutu we wkładce nie ma znaczenia? niekoniecznie feickertem

Oczywiście, że ma znaczenie. Pragnę tylko zauważyć, że akurat w tej wybranej sytuacji, nie potrzebujemy regulować azymutu. Nie trzeba też regulować wysokości ramienia. Ramię jest przygotowane pod ich wkładki i dopiero jeśli coś zaczynami dobierać od innych producentów, zaczynają się schody.

 

przyjmuje że producent ma w nosie regulacje vta, jego sprawa, poza tym zorientowany klient i tak wybiera uszami, wkładki regi też są mi obojętne, nigdy bym się nie zdecydował na nie, bo zamiast konkretnych danych mam nie wiadomo co, kupując aphete za ponad 1500 dolarów wolałbym być w pełni świadom co mnie może czekać, a wiem guzik.

O ile się nie mylę, specyfikacje ich wkładek są ogólnie dostępne.

 

mnie bardziej zastanawia inna rzecz. Na regach ludzie wieszają różne superszlify(można o tym poczytać na forumie) wkładek goldringów ,dynavectorów czy innych jak to się ma do pełnej kalibracji tego ramienia

czy mówisz swoim klientom

szanowny panie pani ma pan pani podwieszoną wkładkę np dynavectora z takim a takim szlifem, jednak musi pan mieć świadomość że na tym ramieniu, bez właściwego ustawienia azymutu ta wkładka zagra panu na 50% swoich możliwości.

Dynavectora bym nie wieszał, bo moim zdaniem nie pasuje, ale to kwestia gustu. Jeśli ktoś chciałby droższą wkładkę, można pomyśleć już o gramofonie gdzie taka regulacja jest. Takie gramofony / ramiona również sprzedaję. Trzeba pamiętać, że do gramofonu za 3-4 tysiące raczej nikt nie będzie zakładał wkładki za MC za kilka - kilkanaście tysięcy złotych.

[Gość rochu]

Roszek, przestań trollować.

 

To samo mogę powiedzieć o tobie.

[stary audiofil]

 

 

 

Trzeba pamiętać, że do gramofonu za 3-4 tysiące raczej nikt nie będzie zakładał wkładki za MC za kilka - kilkanaście tysięcy złotych.

 

Panie branżo-wiesz Pan że płakac sie chce po odczytaniu takiego sformuowania.

U mnie wkładka jest droższa od gramofonu-tak sie powinno dobierać elementy-wie Pan dlaczego tak powinno sie robić?

[tclancy]

A co sądzicie o gramofonie Dual CS 460? Np. dobrać do niego "dobrą" wkładkę do 1000zł, plus dokupić dobry przedwzmacniacz gramofonowy :)

[Waluch]

dobrać do niego "dobrą" wkładkę do 1000zł,

 

szkoda wkładki z tej półki cenowej ,żeby wieszać na takim gramofonie

 

wg mnie w podobnej cenie Pro-ject 5.1 z karbonowym ramieniem będzie lepszy od w/w

[Gość frywolny trucht]

Jeśli dobrze kojarzę to Rega RP6 nie ma możliwości regulacji VTA, azymutu i przesięgu?

 

Dual CS 460 - wielbiciele starych gramofonów sie obruszą, ale ów Dual to plastikowy automat, więc wyczynowego dźwieku nie będzie miał.

[fubb]

hej rock&roll>

i znowu się z tobą niezgodzę

o ile w tanich cartrigach regi ustawienie "igły" by mi powiewało, o tyle w ich topowej mc to już nie, producent może sobie pisać co chce, po iluś tam wkładkach mc z lepszym szlifem wiem jedno,

- nie ma powtarzalności w wklejaniu igieł, zawsze jest jakaś różnica między wkładkami, jeżeli denon produkujący swoje wkładki taśmowo też ma z tym problem to nie przekonasz mnie że rega nie ma(a feickert najtaniej o tym prawdę powie)

hmmm..... ich specyfikacje topowa mc

Apheta Typical Technical Specifications:[/size][/font][/color]

Tracking pressure: Individual for each Apheta

Input load impedance: 100 Ohms

Output impedance: 15 Ohms

Output voltage: 500uV

kontra ortofon i dynavector z podobnego przedziału cenowego

Technical data Output voltage at 1 kHz 5 cm/sec 0,45 mV Channel balance < 1,5 dB Channel separation at 1 kHz > 23 dB Channel separation at 15 kHz > 15 dB Frequency range at -3 dB 20 Hz - 50 kHz Frequency response 20 Hz - 20 kHz +3/-1 Tracking ability at 315 Hz at recommended tracking force *) 80 μm Compliance, dynamic, lateral 12 μm/mN Stylus type Nude Fine Line on Alu cantilever Stylus tip radius r/R 8/40 Tracking force range 2,2-2,7 g (22-27 mN) Tracking force recommended 2,5 g (25 mN) Tracking angle 20º Internal impedance, DC resistance 5 Ohm Recommended load impedance 50-500 Ohm Cartridge body material Stainless steel Aluminium Cartridge colour Red/Black Cartridge weight 10,7 g

Napięcie wyjściowe 0.28mV (1kHz, 5cm/s) Separacja kanałów 30 dB (1kHz) Pasmo przenoszenia 20 - 20 000 Hz (± 1dB) Podatność 10 x 10^-6 cm/dyn Nacisk 1,8 - 2,2 g Impedancja wewnętrzna 6 Ω Indukcja 18mH Impedancja obciążenia > 30 Ω Wspornik boronowy 6 x 0.3mm Igła Pathfinder Line Contact czujesz różnicę :)

 

i ostatnia rzecz

zawsze byłem przekonany że kupując sedesa za np 4 kzł pociągnie mi on wkładkę w tej samej cenie a nawet ciut droższą, bo inaczej po co kupować drogi napęd, tutaj jest mi bliski pogląd starego audiofila że tak powiem

mając sensownie dobrany napęd z ramieniem za np 15 kzł na pewno nie będzie błędem podczepienie wkładki w tej samej cenie czy jeszcze droższej.

i wracamy do meritum-

najlepsze ramię regi z superaśną wkładka z ostrym szlifem nie zagra na 100% swoich możliwości, cokolwiek napisze producent czy recenzent

pozdr.

[Gość rochu]

Jest jeszcze jedna kwestia.

Czy jest sens wydawać raz na rok czy dwa lata te kilka czy kilkanaście tysięcy na wkładkę?

Ja uważam, że takiego sensu nie ma. Dla mnie racjonalność kupowania wkładki kończy się w okolicach 2-3kzł.

A to zmienia kwestię patrzenia na konieczny dla takiej wkładki transport (napęd, ramię, pre).

Ale to oczywiście tylko moje zdanie.

[rock&roll]

Panie branżo-wiesz Pan że płakac sie chce po odczytaniu takiego sformuowania.

U mnie wkładka jest droższa od gramofonu-tak sie powinno dobierać elementy-wie Pan dlaczego tak powinno sie robić?

Mi też chce się płakać, ale ze śmiechu.

 

Pomyśl o wkładce, jak o kolumnach. Nawet najlepsze nie zagrają same z siebie, potrzebują do tego wzmacniacza. Tym wzmacniaczem jest gramofon, jego silnik, ramię oraz talerz. Na podobieństwo kolumn, jeśli będziesz miał zbyt wymagające kolumny w stosunku do wzmacniacza, uzyskasz kiepski dźwięk (mimo, że komuś może się podobać, jego sprawa). Można trochę ułatwić pracę wzmacniacza, stosując kolumny o dużej skuteczności, które nie potrzebują wielu watów aby dobrze zagrać. W gramofonie analogiczną sytuacją w stosunku do kolumn dużej skuteczności są wkładki MM albo wysokopoziomowe MC. Przy tym samym napędzie, dadzą one wyższy poziom sygnału, co wielu sytuacjach jest pożądane. Oczywiście zawsze trzeba rozpatrywać, indywidualne systemy, jednak znam więcej systemów, gdzie gramofon jest dużo droższy od wkładki i wszystko brzmi świetnie.

 

Jeśli dobrze kojarzę to Rega RP6 nie ma możliwości regulacji VTA, azymutu i przesięgu?

 

Dual CS 460 - wielbiciele starych gramofonów sie obruszą, ale ów Dual to plastikowy automat, więc wyczynowego dźwieku nie będzie miał.

 

Dobrze kojarzysz, dlatego zalecałem set z wkładką Rega Exact, która tej regulacji nie potrzebuje, bo gramofon jest już dla nie ustawiony.