Najlepszy średniotonowiec

[tom8848]

Witam,

Przy tylu szkołach w tworzeniu przetworników widać głównie to, że poszczególni producenci kolumn stawiają na SWOJE według nich najlepsze rozwiązanie przy doborze materiału na membranę do średniotonowca.

Ale czy da się określić z czego powinna być wykonana membrana żeby jej potencjał był największy? Czy jest jakaś ogólna zasada która czyni dany głośnik naturalnie lepszy?

Przy doborze przetworników wysoko czy niskotonowych wybór rodzaju membrany jest dużo bardziej oczywisty.

 

Czym się sugerować, na co zwrócić uwagę?

Wiem że zawsze można pójść na skróty stawiając na Accutona, ale proszę znawców tematu aby podzielili się swoją wiedzą i doświadczeniem

[Gość Father_PiO]

Postawić na Accutona można wtedy, jak się lubi Accutona. Ja nie lubię grania Accu i z pewnością na niego nie postawię.

 

To mój typ: http://www.etongmbh.de/uploads/tx_pbproducts/3_400_A8_25MG_01.pdf

[dolphin123]

Father_PiO dobrze pisze, accutona trzeba lubić. Nigdy nie pracowałem sam z tymi głośnikami ale jesli chodzi o accutony to tylko redwine akkusa mi pasowały, tyle że to była dwudrożna konstrukcja.

 

Bardzo fajnymi średniakami są illuminator i excel w12, w15

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę inne granie względem siebie, ale jeden i drugi przypadł mi do gustu.

 

 

Mnie w kwestii średniaka cały czas zastanawia kopułkowy Tangband-75-1558SE.

Zniekształcenia kapitalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To mój typ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skuteczność powala, dołożyć do tego wysokotonówkę i porządne doły nie lada wyzwanie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Do iluminatorów będą pasowały idealnie, efektywność jest bardzo "współczesna". Ja nie jestem fanem wtykania szeregowych oporników, jak nie trzeba. Pasmo i możliwości łatwego łączenia ma zdecydowanie lepsze od wymienionych ss i seasów, technologię membrany również.

 

A w ostatnią konstrukcję włożyłem 8-calowy średniotonowy.

[zjj_wwa]

Jest / pojawia się / wkrótce się pojawi nowy materiał na rynku. Zarówno Nasa jak i wojsko amerykańskie jest z niego zadowolone.

Chodzi o włókno bazaltowe, dzięki któremu włókno węglowe czy włókno szklane przejdzie do zamierzchłej historii.

Problem ino w tym, że ta biedna fabryczka w Kanadzie, a niebawem i w Polsce, to przez ładnych kilka lat nie będzie nadążać za światowym zapotrzebowaniem, więc nie bardzo wiadomo, kiedy pojawią się pierwsze membrany głośnikowe z tego materiału.

Nie tylko wiem że ten materiał istnieje. Nawet miałem go w ręku. To jest coś niesamowitego.

Ponad dziesięciokrotnie wytrzymalsze od stali, a jednocześnie ciężar właściwy jest przynajmniej pięciokrotnie niższy.

Typowe zastosowanie to jest wykonanie włókniny, tkaniny, dowolnie cienkiej, a następnie impregnacja odpowiednimi żywicami.

Taka membrana miałaby tę dodatkową zaletę, że byłaby kulo-odporna.

 

Niestety jeszcze długo nikt się nie dowie, jak taka membrana "gra" ...

[Dominik Morawiec]

Bardzo ciekawy news, browar leci.

Ciekawe czy i kiedy będzie materiał dostępny na rynku.

[Gość Father_PiO]

Niestety, przy materiałach tkanych żywica bardziej wpływa na sposób grania niż włókno. Chyba, że zrobią z tego HexaCone, wtedy miałoby to sens.

[Gość Cadam]

Prototypy głośników z membranami z włókna bazaltowego pokazał nawet ProTonsil na którymś Audioshow.

 

 

 

To o czym napisał zjj_wwa to włókna ceramiczne z monokryształów średnicy 1um, a nie bazaltowe.

[pharoh]

Najlepsze?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oraz topowe compression driver firm takich jak TAD, JBL, Beyma itp.

 

Niestety cenowo to minimum 2k zł za sztuke :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tanebo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) diament?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Technologia o której słyszałem bazuje na jednoczesnej pultruzji i ekstruzji,

na prezycyjnie kontrolowanym schładzaniu roztopionego kamienia z ponad 6500 stopni do temparatur w których zastygają pojedyncze włókna, a potem wysokociśnieniowe spajanie tych włókien wypełniaczem, w technologii nawet nie tyle termoplastu, co termosetu.

 

Nie wiem co to za technologię prezentował Protonsil, może coś podobnego, natomiast ta technooogia z którą miałem styczność to pierwsza fabryka dopiero w tym roku ruszyła. Nie wszystkie szczegóły są znane, bo to jest niestety w sferze głębokiego zainteresowania i troski ze strony wojskowych w USA.

 

Wydaje mi się że to chodziło o bazalt właśnie. Ale może masz rację, że to jakaś ceramika.

 

Te włókna ceramiczne, o których wspomniałeś, to w jakiej technolgii są wytwarzane, słyszałeś coś może ? Czy chodzi o hodowlę kryształów, czy coś bardziej związanego z "topieniem kamienia" ?

[zephyr]

A co sądzicie o Morel Supreme SCM634? I o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na nim wykonanym? Słyszał to ktoś na żywo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

akurat wkleiłeś wersję bez "s" którą z jakiegoś dziwnego względu każdy bierze jak już decyduje się na ATC - a ta kosztuje jeszcze więcej

 

ciągle poważaną opcją są też aerożele audax'a i warto pamiętać o AT

[peritus]

Średniotonowy to tylko PHL :) Głośnik bardzo trudny w aplikacji, ale jeżeli umiejętnie zrobi się do niego zwrotnicę potrafi zagrać fenomenalnie.

[Gość Cadam]

Te włókna ceramiczne, o których wspomniałeś, to w jakiej technolgii są wytwarzane, słyszałeś coś może ?

 

Słyszałem o tym na wykładzie jako zajawkę, że są to materiały przyszłości stosowane w przemyśle kosmicznym, ale jeszcze w fazie testów. Własności mechaniczne mają wielokrotnie lepsze od Kevlaru i włókien węglowych.

[zoller]

Technologia o której słyszałem bazuje na jednoczesnej pultruzji i ekstruzji,

na prezycyjnie kontrolowanym schładzaniu roztopionego kamienia z ponad 6500 stopni do temparatur w których zastygają pojedyncze włókna, a potem wysokociśnieniowe spajanie tych włókien wypełniaczem, w technologii nawet nie tyle termoplastu, co termosetu.

 

Szczerze mówiąc brzmi to jak opis technologii produkcji wełny mineralnej. :)

[dziemian]

Witam, Ktos uzywal tego Tangband-75-1558SE drivera? Jak brzmienie, jak aplikacja? Moze to nie ATC, ale pomiary ma dobre. NIgdzie nie widzialem w necie ch-k off-axis, a z tych slynie ATC i na tym mi zalezy. Chce zlozyc kolumny w rodzaju ATC SCM50, tez aktywne. Woofery ATC juz mam, tweetery wymieniam na cos innego i nie wiem czy polowac na ATC, czy dac sobie spokoj i kupic te Tangbandy. Maja tez mniejsza srednice i nie powinno byc problemu z dystansem CTC. NIc innego lepszego poza tymi dwoma nie znalazlem.

[fakamada]

Zobacz Beyma mc115

[Gość Father_PiO]

Jaką ona ma średnicę kopuły konkretnie? 62 mm?

[dziemian]

Ch-ka podanej Beymy znacznie ponizej oczekiwan. Na on-axis moge wyrownac korekcja, ale poza osia nic nie zrobie. Cena b.dobra. Ale wole juz Tangbanda.

 

Orientujecie sie czy w srednicy ATC w wersjach Super i Standard oprocz efektywnosci i wielkosci magnesa jeszcze jakies roznice?

[meloV8]

Ch-ka podanej Beymy znacznie ponizej oczekiwan. Na on-axis moge wyrownac korekcja, ale poza osia nic nie zrobie. Cena b.dobra. Ale wole juz Tangbanda.

 

Przeciez charka poza osia tej beymy jest bardzo dobra i prawie nie rozni sie od charki na osi. Napewno lepsza od kazdego glosnika stozkowego. To glosnik do krycia pasma od okolo 800-1000hz do 4-5khz.

[KrzysiekA]

Ale harmoniczne ponad dziesięć razy wyższe niż w tym Tang Bandzie.

[twonk]

>dziemian

Sporo pomiarów (także off-axis) tego TangBanda masz na stronie Zapha (zaphaudio.com). Nie miałem możliwości porównać go bezpośrednio z ATC, ale jego brzmienie bardzo mi się podoba. Aha, są problemy z dostępnością. W zeszłym roku trzeba było czekać prawie pół roku aż TangBand wyprodukuje kolejną partię.

[misiomor]

Do woofera ATC trzymałbym się jednak kopułki też ATC. Tang Band nie zejdzie tak nisko jak ona, w pomiarach Zapha:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

trzecia harmoniczna rośnie poniżej 800Hz - co prawda jest nadal nisko, ale przy większych wysterowaniach może być gorzej.

 

Za to ATC ma trzecią harmoniczną wręcz malejącą w miarę obniżania częstotliwości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

delikatny wzrost owej trzeciej harmonicznej w okolicach 2kHz sugerowałby niepełne nasycenie żelaza nabiegunnika - jeszcze większy magnes mógłby na to pomóc. Jednak nie zagwarantuję że Volt VM752 będzie lepszy niż ATC SM75-150, a na pewno jest jeszcze droższy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dziemian]

Magnesy w Volcie VM752 i ATC w wersji Super sa podobnych rozmiarow. Zastanawiam sie, czy to nie te same przetworniki o roznych nazwach. Tangband rzeczywiscie rekomenduje od 800 Hz, woofer ATC SB75-234SC ma rekomendowana czestotliwosc podzialu do 1000Hz, a ja mam wersje SL o wiekszym magnesie i technologii Super Linear. Zero jednak danych na temat parametrow T/S. Myslalem zeby kupic Dayton Audio Test System (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) do przyszlosciowych pomiarow. Na pewno ulatwiloby to prace,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Pomiar impedancji raczej na pewno pokaże mody własne SB75-234SC poniżej tych 800Hz - po papierowej membranie i Sd = 300cm² cudów bym się nie spodziewał. Musi być jakiś powód dla którego oni robią podział w okolicach 400Hz.

 

Inna sprawa że bez dobrych pomiarów akustycznych (trzeba wiedzieć co się robi) trudno będzie zgrać takie głośniki. Ten system marki Dayton za 100$ mierzy tylko impedancję, co przy koncepcji kolumny aktywnej jest dość mało przydatne. Inna sprawa że SPL z fazą itd. można zmierzyć nawet zwykłą kartą dźwiękową, byle mikrofon był dobry, pomiar impedancji jest paradoksalnie trudniejszy.

[dziemian]

Okazuje sie, ze mierzy znacznie wiecej. Tutaj masz opis starszej wersji WT3 i porownanie pomiarow do pomiarow zdjetych programem LMS LinearX, 10 razy drozszym od DATS.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiscie mowie tutaj o pomiarach potrzebnych do budowy skrzynek a nie kompletnym systemie pomiarowym. Tym zajmuje sie moje male cudo DEQX, ktore mierzy charaktersytyki i fazy kazdego glosnika oraz pozwala odpowiednio ustawiac zwrotnice. Do weryfikacji mam REW-a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Parametry TS jak również dostrojenie w obudowie wylicza się z pomiarów impedancji zespolonej. To tylko matematyka, dla której podstawą są pomiary impedancji.

 

PS. Nie liczyłbym zresztą na zbyt wiele, te pomiary mają zasadniczy feler - są fałszowane przez nieliniowość i niestacjonarność resora głośnika.

[KrzysiekA]

Do woofera ATC trzymałbym się jednak kopułki też ATC. Tang Band nie zejdzie tak nisko jak ona, w pomiarach Zapha:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

trzecia harmoniczna rośnie poniżej 800Hz - co prawda jest nadal nisko, ale przy większych wysterowaniach może być gorzej.

Tego Tang Banda mierzyło Hobby HIFi przy dużych mocach. Przy sinusoidzie 20V(warto przeliczyć jakie będzie to natężenie dźwięku) i 600 Hz trzecia harmoniczne wynosi 0,3% druga harmoniczna 0,2% i piąta harmoniczna 0,1 %.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jeżeli było 20V peak, moc była na poziomie 60W RMS. Niezły wynik, jednak na wykresie 90dB harmoniczne szybko rosną poniżej tych 600Hz (podobnie zresztą jak moc sygnałów muzycznych), a filtracja nie jest "brick wall" - nie oznacza wycięcia wszystkiego poniżej częstotliwości podziału. Dlatego pozostaje sceptykiem odnośnie 400Hz tym Tang Bandem. A ATC potrafi.