6ohm czy 8ohm?

[Stachu_49899]

Witam, ja mam takie pytanie bo zamierzam kupic amplituner no i jeden ma 5x70watt 6 Ohm, a drugi 5x50watt 8 Ohm, jeden producent Harman/Kardon, i sie rozchodzi o to ktory bedzie mocniejszy i ktory bedzie lepiej gral? Prosze o pomoc;)

[Gość]

1. Który lepiej, to sam musisz ocenić, słuchając.

Sama parametr określający moc nie jest aż tak istotny.

2. Mocniejszym jest amplituner pierwszy i zarazem "bezpieczniejszy", bo dopuszcza podłączenie kolumn o mniejszej impedancji. Są to moce jednak zbliżone, bo ten pierwszy ma moc podaną dla 6 omów i w przypadku podłączenia kolumn 8 omowych, nieznacznie ona spadnie.

Zwróć uwagę na pobór mocy, jaki jest podawany - ten parametr wiele mówi o tym, jak w rzeczywistości wygląda sprawa mocy wzmacniacza/amplitunera.

[lolek126]

1. Który lepiej, to sam musisz ocenić, słuchając.

Sama parametr określający moc nie jest aż tak istotny.

2. Mocniejszym jest amplituner pierwszy i zarazem "bezpieczniejszy", bo dopuszcza podłączenie kolumn o mniejszej impedancji. Są to moce jednak zbliżone, bo ten pierwszy ma moc podaną dla 6 omów i w przypadku podłączenia kolumn 8 omowych, nieznacznie ona spadnie.

Zwróć uwagę na pobór mocy, jaki jest podawany - ten parametr wiele mówi o tym, jak w rzeczywistości wygląda sprawa mocy wzmacniacza/amplitunera.

Dokladnie jak kolega pisze

[witek_z]

Właśnie że drugi jest mocniejszy

[Gość]

Właśnie że drugi jest mocniejszy

 

A możesz wyjaśnić dlaczego?

[Adek45]

A ja myślę , że zależy to od wydajności samego zasilacza , bo to , że podana jest moc wzmaka przy 8 omach w granicach 5x50W to nie znaczy , że przy podłączeniu 6-cio omowych kolumn ( jeśli obsługuje niższe impedancje ) moc poważnie wzrosnie myślę , że może to byc ewentualnie wzrost o kilka lub kilkunaście watów , jednak przy wielokanałówce jest to moc jednego wysterowanego kanału czyli 50W przy wysterowanym jednym kanale ( pod jeden kanał podłączona kolumna ) , gdy uruchomimy wszystkie 5 końcówek moc spadnie do strzelam rzędu 30-tu kilku Watów , jedynie ampli sprzed ładnych kilku lat były pod tym względem o wiele lepsze niż teraz zapewne wiąże się to z oszczędnościami no ale cóż idziemy z postępem w niejednokrotnym przypadku oznaczającym gorzej

[Gość]

A ja myślę , że zależy to od wydajności samego zasilacza , bo to , że podana jest moc wzmaka przy 8 omach w granicach 5x50W to nie znaczy , że przy podłączeniu 6-cio omowych kolumn ( jeśli obsługuje niższe impedancje ) moc poważnie wzrosnie myślę , że może to byc ewentualnie wzrost o kilka lub kilkunaście watów , jednak przy wielokanałówce jest to moc jednego wysterowanego kanału czyli 50W przy wysterowanym jednym kanale ( pod jeden kanał podłączona kolumna ) , gdy uruchomimy wszystkie 5 końcówek moc spadnie do strzelam rzędu 30-tu kilku Watów , jedynie ampli sprzed ładnych kilku lat były pod tym względem o wiele lepsze niż teraz zapewne wiąże się to z oszczędnościami no ale cóż idziemy z postępem w niejednokrotnym przypadku oznaczającym gorzej

 

Racja i dlatego wspomniałem o zwróceniu uwagi chociażby na rzeczywisty pobór mocy.

Teraz jednak chodzi o czystą teorię, tylko o te dane, które podał założyciel tematu:

dlaczego witek_z stwierdził, że jednak drugi wzmacniacz jest mocniejszy?

[witek_z]

Nie ma czegoś takiego jak wyjście wzmacniacza przeznaczone do kolumn o oporności 6 omów - to jest wybieg marketingowy aby klient zbytnio się nie przeraził.

Owe 6 omów sugeruje że zasilacz jest słaby.

[Gość]

Nie ma czegoś takiego jak wyjście wzmacniacza przeznaczone do kolumn o oporności 6 omów - to jest wybieg marketingowy aby klient zbytnio się nie przeraził.

Owe 6 omów sugeruje że zasilacz jest słaby.

 

To ile, Twoim zdaniem, jest naprawdę omów?

Bo jakkolwiek by nie porównywać, to wciąż wychodzi, że ten pierwszy jest mocniejszym wzmacniaczem.

Dlatego wciąż ciekawi mnie, skąd Tobie wychodzi, że jest inaczej?

 

PS Np. amplitunery Yamahy bywają wyposażone w przełącznik na min. 6 omów...

[Gość dziadekwłodek]

A tak w ogóle to jaki amplituner chodzi - nowy, używany, jakiś konkretny model? Rozważania nad hipotetycznym amplitunerem raczej do niczego nie prowadzą.

[witek_z]

To ile, Twoim zdaniem, jest naprawdę omów?

Bo jakkolwiek by nie porównywać, to wciąż wychodzi, że ten pierwszy jest mocniejszym wzmacniaczem.

Dlatego wciąż ciekawi mnie, skąd Tobie wychodzi, że jest inaczej?

może zapytamy autora tematu jakie konkretne modele ma na myśli bo wszystko co piszemy to wróżenie z fusów.

[Gość]

może zapytamy autora tematu jakie konkretne modele ma na myśli bo wszystko co piszemy to wróżenie z fusów.

 

Akurat to nie ma nic do rzeczy w tym konkretnym przypadku...

Tak jak wywróżyłeś z fusów, że jeden z modeli ma słabe trafo, tak ja mogę wróżyć, że np. ten, Twoim zdaniem mocniejszy, pochodzi z firmy, która zawyża parametry, a ten drugi z firmy, która podaje je rzetelnie.

Ale to właśnie byłoby wróżeniem z fusów... ;)

 

Na podstawie tego, co już podał autor i trzymając się tylko tych parametrów, teoretycznie stwierdziłem (zresztą nie tylko ja), że pierwszy wzmacniacz jest mocniejszy.

Ty to podważyłeś...

A skoro tak, to popraw mnie, proszę, wskaż mi, gdzie popełniłem błąd, bo ktoś to za jakiś czas może czytać...

I nie jest żadnym wróżeniem z fusów zastosowanie podstawowych wzorów, które ściśle określają pewne zależności - chodzi o dane przytoczone tutaj, czysta teoria, którą podważyłeś.

Mając tamte dane i korzystając z P=U*I oraz prawa Ohma dla mnie jasno wynika, że wzmacniacz pierwszy powinien mieć większą moc.

Dlaczego stwierdziłeś, że jest odwrotnie?

Popraw mnie, jeśli błędnie rozumuję, bym na przyszłość wiedział oraz by inni Czytelnicy wiedzieli.

[witek_z]

Jest błędem doradzanie komuś który wzmacniacz jest mocniejszy z prawa oma.

Cóż to za dorada - żadna, i właśnie ta dorada jest wróżeniem z fusów.

Kumasz?

[Gość]

Jest błędem doradzanie komuś który wzmacniacz jest mocniejszy z prawa oma.

Cóż to za dorada - żadna, i właśnie ta dorada jest wróżeniem z fusów.

Kumasz?

 

To przeczytaj jeszcze raz na spokojnie, może zakumasz! :

 

1. Który lepiej, to sam musisz ocenić, słuchając.

Sama parametr określający moc nie jest aż tak istotny.

2. Mocniejszym jest amplituner pierwszy i zarazem "bezpieczniejszy", bo dopuszcza podłączenie kolumn o mniejszej impedancji. Są to moce jednak zbliżone, bo ten pierwszy ma moc podaną dla 6 omów i w przypadku podłączenia kolumn 8 omowych, nieznacznie ona spadnie.

Zwróć uwagę na pobór mocy, jaki jest podawany - ten parametr wiele mówi o tym, jak w rzeczywistości wygląda sprawa mocy wzmacniacza/amplitunera.

 

Jeśli chodzi o teoretyczne parametry, i tak to sformułowałem, to właśnie działa prawo Ohma!

A to, że w praktyce potem wygląda to inaczej, bo producenci zawyżają dane, to jest inna sprawa.

Czy też bawią się w czysty marketing podając np. 5 x 50 W, a wzmacniacz ma pobór przy pełnym obciążeniu np. 170 W.

Ale autor zapytał i dostał wstępną, poprawną odpowiedź - z parametrów, z tego, co można przeczytać, wynika, że mocniejszy powinien być ten pierwszy - i w ten sposób mu odpowiedziałem.

 

Kumasz?

 

I na następny raz daruj sobie bzdurną odpowiedź, bo nawet nie zająknąłeś się o tym, że w praktyce może być inaczej, bo... Tylko wypaliłeś "Właśnie że drugi jest mocniejszy", a to jest totalną bzdurą!

Bo skąd możesz wiedzieć, o jakie wzmacniacze chodzi, o jakie trafa? Ja tego też nie wiem, ale z podanych parametrów wynika to i to - z prawa Ohma wynika to i to... I tyle - teoria...

A Ty ani nie znasz praktyki w tym wypadku, bo nie wiadomo, co to za wzmacniacze, a do tego podważasz teorię!

I za jakiś czas ktoś, kto nie ma pojęcia o elektryce, przeczyta to i pójdzie w miasto opowiadać bzdury, albo zgłosi się na lekcji, że jeśli są takie moce, to pierwsza jest mniejsza od tej drugiej w tym przypadku.

Herezje!

 

Skoro obaj nie wiemy, jakie to są praktycznie wzmacniacze, to pozostaje jedynie ocenić to, co na papierze. Być może potem ta teoria się sprawdzi, o ile rzetelni byli producenci.

A Ty podważyłeś to, że ewidentnie jedna wielkość fizyczna jest większa od drugiej...

 

Kumasz?

[witek_z]

Nie, nie kumam Ciebie.

Prawa oma chcesz używać do oceny wydajności prądowej zasilacza oraz tranzystorów końcówki mocy!!!!!!!! - dobrze się czujesz????????????

[Gość]

Dwa wzmacniacze:

1. 5 x 70 W/6 omów

2. 5 x 50 W/8 omów

Nie wiadomo, jakie to konkretnie modele, nikt ich nie słuchał. Do dyspozycji są tylko te właśnie parametry, podane przez producenta.

Wstępnie - logiczne, że tylko w teorii - należy wskazać wzmacniacz, który dysponuje większą mocą.

 

Twoja odpowiedź brzmiała: ten drugi, czyli 5 x 50 W/8 omów.

 

Dziękuję, nie mam więcej pytań!

 

Pozostaje mi tylko zaproponować Ci powrót do szkoły - przypomnij sobie, jak oblicza się moc (P) wyrażaną w watach oraz jaka jest jej zależność od rezystancji/impedancji ( R), prądu (I), napięcia (U)...

[witek_z]

A wiesz (Ty "pierniku" jeden) :) jaka jest charakterystyka impedancji kolumn autora tematu?

 

Kup sobie wzmacniacz Krella a nie NAD-a a wtedy zrozumiesz swój błąd.

 

logiczne, że tylko w teorii

I to jest również Twój błąd.

[Gość]

Jedna, ostatnia prośba:

skoro nigdy nie słyszałeś o takim czymś jak parametry nominalne (narzędzi, samochodów, wzmacniaczy, itd.) - bo o tym jest mowa!; to nie mieszaj już teraz i nie próbuj w głupawy sposób wybrnąć, a po prostu zacznij czytać ze zrozumieniem to, co ktoś pisze!

 

Autor zapytał:

jeden ma 5x70watt 6 Ohm, a drugi 5x50watt 8 Ohm, jeden producent Harman/Kardon, i sie rozchodzi o to ktory bedzie mocniejszy

 

Napisałem:

1. Który lepiej, to sam musisz ocenić, słuchając.

Sama parametr określający moc nie jest aż tak istotny.

2. Mocniejszym jest amplituner pierwszy i zarazem "bezpieczniejszy", bo dopuszcza podłączenie kolumn o mniejszej impedancji. Są to moce jednak zbliżone, bo ten pierwszy ma moc podaną dla 6 omów i w przypadku podłączenia kolumn 8 omowych, nieznacznie ona spadnie.

Zwróć uwagę na pobór mocy, jaki jest podawany - ten parametr wiele mówi o tym, jak w rzeczywistości wygląda sprawa mocy wzmacniacza/amplitunera.

 

Napisałeś:

Właśnie że drugi jest mocniejszy

 

Skąd to wiesz?

Biorąc pod uwagę tylko znane nam w tej chwili dane, napisałeś totalną bzdurę, która przeczy wzorom, na podstawie których nawet są te wzmacniacze projektowane!

Praktyka może pokazać co innego, bo wpływ mają również inne czynniki, ale my ich w tej chwili nie znamy!

Jak bierzesz katalog samochodu, to masz podane średnie spalanie - to jest wartość nominalna!

A w praktyce, w zależności nawet od opon, wyjdzie co innego...

 

Kumasz wreszcie?

 

Pytasz się wstępnie, który samochód więcej pali, czy ten, co ma podane zużycie 6 l, czy ten, który ma 9 l?

Każdy - poza Tobą - mając tylko katalogi tych samochodów, wskaże ten który ma podane 9 l!

Bez wnikania na tym etapie, czy będziesz jeździł na długie trasy, czy opony założysz takie czy owakie...

 

Dla mnie dalsza rozmowa jest bezcelowa, wybacz.

 

PS

A wiesz (Ty "pierniku" jeden) :) jaka jest charakterystyka impedancji kolumn autora tematu?

 

No właśnie! Co ma piernik do wiatraka?

Jeśli już przechodzimy do praktyki, to zakładając, że producenci wzmacniaczy podali rzeczywiste parametry, zgodne z prawdą, trafa dadzą radę (oba z tą samą wydajnością prądową), to czy kolumny będą "trzymały" ok. 8 omów, czy też będą "schodziły" do np. 5 omów, to i tak zawsze mocniejszym będzie ten pierwszy wzmacniacz!

 

Koniec, kropka :)

[Shrek777]

Adek45 spokojnie i zgodnie z prawdą wytłumaczył co i jak - plusik ode mnie.

 

A dwaj nasi koledzy chyba za długo w zbyt ciepłym pomieszczeniu przebywali... Do jesieni im zejdzie w ustaleniu kto ma większe......

 

P.S. A moc wzmacniacza/amplitunera nie ma przełożenia na jego muzykalność / jakość dźwięku... Acz nie do końca, po prostu im amplituner ma wyższy max pobór prądu z sieci tym bliżej jest flagowca danej firmy (a wiadomo flagowiec - to wizytówka firma i szczyt jej możliwości) Ale to pisze na tabliczce z tyłu klocka - a wszystko co z przodu to miód na młode łosie ;P

 

Taka łapka na myszy jednym słowem ;P

[sittek]

chłopaki, jest piękne lato, słonko świeci, jest ciepło, w tak piękną pogodę nie walcie się po łbach :-)

[witek_z]

Sittek

Na metce pisze 5x70W na 6 omów to tyle ma i basta. :D:D:D

Na plaźmie też pisze 300-400W :)

[Gość]

Sittek

Na metce pisze 5x70W na 6 omów to tyle ma i basta. :D:D:D

Na plaźmie też pisze 300-400W :)

 

A do Ciebie nie dociera, że "...jest piękne lato, słonko świeci, jest ciepło, w tak piękną pogodę nie walcie się po łbach :-)"?

Musisz mieć ostatnie, choćby najbardziej bzdurne zdanie?

Nie dość, że brak zrozumienia dla czytanego tekstu, wypisywanie bzdur, to jeszcze upierdliwość granicząca z bezczelnością... ;)

Manipuluj dalej, powodzenia!

 

zakładając, że producenci wzmacniaczy podali rzeczywiste parametry, zgodne z prawdą, trafa dadzą radę (oba z tą samą wydajnością prądową),

 

Dobrej nocy - przed snem luknij na metkę swojego wzmacniacza, podjadając przy tym metkę... ;)

[witek_z]

Zaraz ci chłopie żyłka pęknie :D:D:D

Napisz coś jeszcze fajnego.

[malikali]

Witam, ja mam takie pytanie bo zamierzam kupic amplituner no i jeden ma 5x70watt 6 Ohm, a drugi 5x50watt 8 Ohm, jeden producent Harman/Kardon, i sie rozchodzi o to ktory bedzie mocniejszy i ktory bedzie lepiej gral? Prosze o pomoc;)

 

Napisz konkretnie o jakie amp chodzi to dostaniesz konkretną odpowiedź który jest mocniejszy, na podstawie tego co podałeś to wróżby. Dochodzi tu kwestia pisania przez producentów mocy, która przekracza często moc pobieraną przez dane urządzenie, jak słusznie pisze eMeReKo. Dzieje się tak dlatego, że podawana jest moc którą amp może oddać, ale nie na wszystkich kanałach naraz, czyli teoretycznie jak masz amp 5 x 70W to on odda te 70W na każdym kanale, ale jak ma słaby zasilacz to nie będzie w stanie obsłużyć wszystkich końcówek jednocześnie z taką mocą. W amp raczej na pobór mocy trzeba patrzeć, a nie na to co podaje producent np: Yamaha ma model amplitunera który może oddać 140W na 7 kanałach, czyli razem 980W i taką moc podaje producent, ale jest haczyk, amp pobiera tylko 500W z sieci :)

[sittek]

eMeReKo zrób może kilka przysiadów i jednocześnie głęboko pooddychaj; na pewno ci się polepszy.

[Gość]

sittek - w przeciwieństwie do Ciebie jestem w stanie; Ty chyba byś już się nie podniósł - orzeł uziemiłby Cię na dobre...

[sittek]

Możesz trochę jaśniej; ja nic nie przypalam i nie widzę wszędzie wrogów.

[Gość]

Możesz trochę jaśniej; ja nic nie przypalam i nie widzę wszędzie wrogów.

 

Ja również nie... ;)

Natomiast bardzo ładnie z Twojej strony, że zaproponowałeś, byśmy dali sobie na wstrzymanie, tylko nie rozumiem przyczepienia się do mnie w następnym poście...

Może tak dalej zachowałbyś tą swoją neutralność, a wszytko będzie OK, bo to raczej Ty nagle we mnie doszukujesz się wroga, wyjeżdżając na mnie... ;)

Może moje adwersarzowi również zaproponowałbyś przysiady? ;)

Albo po prostu nie wtrącaj się... Ot, tyle.

 

A co złego to nie ja - to moje alter ego ;)

Życzę miłego dnia :)

[Gość dziadekwłodek]

Widzę, że Bocznica jest zaraźliwa. Ciekaw jestem jak przysiady wpływają na moc amplitunera przy 6 lub 8 Ohmach.

[Gość]

To zależy, czy ręce z partnerem połączycie szeregowo, czy równolegle... ;)

 

PS I tak niedługo wszystko zostanie pochłonięte przez Bocznicę, niczym przez "czarną dziurę" ;)