Format FLAC - różny bitrate

[Blackhorseman]

Witam

 

Na poczatku chcialbym napisac, ze jestem laikiem w tym temacie. Co do mojego pytania/problemu - zauwazylem, ze pliki FLAC nieraz maja rozny bitrate. Czy to oznacza, ze sa to pliki roznej jakosci jak np. mp3 o 128 kbps i powiedzmy 320 kbps ? Jak to sie ma do faktu, ze format flac jest formatem bezstratnym, czyli teoretycznie wiernie odwzorowujacym wav z plyty tylko, ze skompresowany. Czy majac dany utwor X o bitrate 700 i 1100 jakosc tych plikow jest rozna ? Mam nadzieje, ze jasno napisalem o co mi chodzi :).

 

Pozdrawiam

Blackhorseman

[Kyle]

Flac to format zawsze bezstratny (jakość zawsze ta sama co oryginału, więc porównanie do jakiegokolwiek mp3 jest błędne).

 

Skąd się bierze różny bitrate:

- różne utwory różnie się kompresują

- różny tryb kompresji wybrany na etapie kompresowania, może sprawić że nawet ten sam utwór będzie miał różny bitrate (więc też wielkość pliku)

[zjj_wwa]

>>> bitrate 700 i 1100 jakosc tych plikow jest rozna ?

Niesamowite. Jeden i ten sam utwór aż z tak różnym rozrzutem się melduje ? flac to flac - zawsze powinien być bitowo wierny oryginałowi ... Może ten program do odtwarzania po prostu głupieje i durnoty wyświetla ?

[ayran]

Żadne durnoty. Wystarczy, że w utworze się mało dzieje i jest mniej. Czego chcecie? 1411 przy 16/44.1? To się nazywa wav.

 

Bitrate jest zmienny w utworze i dwa pliki mogą sie różnić znacznie średnim bitrate a dawać ten sam plik wynikowy. Ważne sa przecież parametry kompresji.

[Harrold1986]

Ten sam utwór w formacie flac może się nieznacznie różnić się wielkością. Zależy to od stopnia kompresji ustawionej w programie do kodowania plików flac. Oczywiście jakość odtwarzanego pliku w każdym przypadku będzie taka sama - plik będzie zakodowany bezstratnie. Stopień kompresji ma natomiast znaczenie przy odtwarzaniu - Bardziej skompresowany utwór flac będzie zajmował mniej miejsca na dysku, ale procesor będzie potrzebować więcej mocy obliczeniowej żeby go odkodowywać na bierząco w czasie odtwarzania :)

[Blackhorseman]

Czyli podsumowujac - pliki flac zrobione wava zawsze maja najwyzsza jakosc i nie ma na to wplywu zadna kompresja lub inne ustawienia ? Rozny bitrate we flacach zalezy od tego ile "dzieje" sie w danym utworze ? Jezeli dobrze zrozumialem to wypowiedz Kyle'a :

różny tryb kompresji wybrany na etapie kompresowania, może sprawić że nawet ten sam utwór będzie miał różny bitrate

podwaza to co wyzej napisalem.

[fozzie]

To może jeszcze raz, dla usystematyzowania ;) :)

 

Bitrate zależy od:

1. Stopnia kompresji ustawionej podczas kompresji - czyli w podstawowych ustawieniach zmieniać można go (ten stopień kompresji) w zakresie od 0 do 8. Przy 0 jest najmniejsza kompresja i najwyższy bitrate. Przy 8 jest największa kompresja i najniższy bitrate. Czyli kompresując ten sam utwór ze stopniem 0 otrzymasz większy plik flac z większym bitrate, a kompresując ten sam utwór ze stopniem 8 otrzymasz trochę mniejszy plik z mniejszym bitrate. Różnica bitrate w tym przypadku nie jest ogromna, a zawiera się pewnie w granicach kilkudziesięciu kbps.

2. Zawartości utworu - czyli utwory zawierające ciche dźwięki samego fortepianu będą miały niski bitrate (czasami nawet rzędu 300 kbps), a utwory np. z gatunku heavy metal i jeszcze na dodatek z dużym loudness-war będą miały wysoki bitrate (np. ponad 1100 kbps).

[Blackhorseman]

Czyli bitrate we flacach nie mowi nam o jego jakosci ? Skoro sa one bezstratne czyli po dekompresji brzmia teoretycznie jak wav, a mimo to stopien kompresji decyduje o wielkosci bitrte ?

[sybic]

Czyli bitrate we flacach nie mowi nam o jego jakosci ?

Tak, nie mówi o jakości.

Skoro sa one bezstratne czyli po dekompresji brzmia teoretycznie jak wav

Tak

Tak na prawdę odtwarzany jest wav, bo w locie rozpakowywany jest z flac'a

a mimo to stopien kompresji decyduje o wielkosci bitrte ?

Tu działa ta sama zasada jak przy pakowaniu plików. Spakujesz zip'em masz dyży plik, Rar'em z deka mniejszy.

[rambo54]

Czy dekompresja z flac do wave ze stopnia 8 zajmuje wiecej czasu niż przy stopniu 0..?

[Blackhorseman]

dziekuje, mialem lekki zamet, ktory teraz zostal wyjasniony.

 

Pozdrawiam

[ayran]

Czy dekompresja z flac do wave ze stopnia 8 zajmuje wiecej czasu niż przy stopniu 0..?

W opcjach programu flac jest coś takiego:

-0 = --fast

-8 = --best

[kris_k]

Czy dekompresja z flac do wave ze stopnia 8 zajmuje wiecej czasu niż przy stopniu 0..?

Teoretycznie nie powinna - z tego co wiem algorytm został tak opracowany, żeby dekompresja była niezbyt obciążająca dla procesora. Może są jakieś różnice, ale niewielkie, nie mające znaczenia dla całości procesu. Natomiast pakowanie do FLACa z większą kompresją trwa zauważalnie dłużej.

[fozzie]

Czy dekompresja z flac do wave ze stopnia 8 zajmuje wiecej czasu niż przy stopniu 0..?

Sprawdzałem kiedyś różnicę między stopniem 6 i 8. Przy 8 czas dekompresji jest o około 20-30% większy niż przy 6.

[misiomor]

Jest jeszcze możliwość, w przypadku plików z niewiadomego źródła, ściągnięcia pliku który przeszedł przez mp3. Wtedy niewykluczone że FLAC da radę go mocniej skompresować.

[Blackhorseman]

Jest program, ktory sprawdza, czy flac nie zostal zrobiony przypadkiem ze "stratnego" pliku - Lossless Audio Checker. Podobno dziala.

[ayran]

Ale dotyczy już każdego formatu bezstratnego i nie ma nic wspólnego z bitrate.

[Blackhorseman]

No tak, odnioslem sie do tego co pisal misiomor.

[marekzawa]

Jest program, ktory sprawdza, czy flac nie zostal zrobiony przypadkiem ze "stratnego" pliku - Lossless Audio Checker. Podobno dziala.

 

Z ciekawości zgrałem z CD Patricia Barber - Distortion of Love i otrzymane flaczki zapusciłem na tym programiku.

Wynik : Połowa utworów jest Lossless a druga połowa CUTOFF.

[Gość cycus12]

im większa kompresja flac tym większe prawdopodobieństwo że jakieś urządzenie pseudo audio typu mobilny player, dvd etc nie odczyta pliku poprawnie.

 

ale to tylko założenie producenta, osobiście nie spotkałem się z takim przypadkiem nawet w bardzo starych BR.

[ayran]

Ale mówimy o kompresji w ramach standardu od 0 do 8. Jeśli jakieś urządzenie sobie z tym nie radzi to znaczy, że to shit.

[marekzawa]

Ale mówimy o kompresji w ramach standardu od 0 do 8. Jeśli jakieś urządzenie sobie z tym nie radzi to znaczy, że to shit.

Dokładnie tak jak napisałeś.

Każde urządzenie obsługujące Flack musi sobie radzić z dekompresją.

[Gość cycus12]

napisałem to co przeczytałem w instrukcji ;], osobiście wszystko ripuje z max kompresja i nie spotkałem się by jakiekolwiek urządzanie miało z tym problem, nawet te które fabrycznie łykały tylko mp3.

[sly30]

Czyli największa kompresja jest przy 1 czy przy 8? Przy 8 jak rozumiem? A 1 to prawie WAV?

[Gość partick]

Czyli największa kompresja jest przy 1 czy przy 8? Przy 8 jak rozumiem? A 1 to prawie WAV?

 

wszystko to jakość WAV.

mylisz wielkość pliku z jakością po rozpakowaniu.

[fozzie]

Czyli największa kompresja jest przy 1 czy przy 8? Przy 8 jak rozumiem? A 1 to prawie WAV?

Najmniejsza kompresja (większy plik) jest przy 0 (zero). Średnio statystycznie flac ma wtedy 896 kbps.

Przy kompresji 6 flac ma 842 kbps.

Największa kompresja (mniejszy plik) jest przy 8. Wtedy flac średnio ma 839 kbps.

Wav ma 1411 kbps.

 

Wszystko przy 44,1kHz/16bit.

[sly30]

Dziękuję za info.Tak sądziłem że tak właśnie jest ale zawsze lepiej się upewnić.

[marekzawa]

Należy dodać że stopień kompresji i wielkość pliku nie ma żadnego wpływu na jakość.