Projekt Kule

[tanebo]

Projekt Kule jest projektem kolumn pod postacią połączonych 6 kul. Każda jest osobną komorą dla głośnika. Licząc od dołu pierwsza kula jest komorą dla głośnika niskotonowego i membrany biernej. Druga kula jest komorą dla dwóch głośników w systemie izobarycznym odpowiada za wyższy bas. Nad nimi 4 głośniki, 2 średniotonowe na dole i na górze i 2 wysokotonowe między nimi. Czyli układ D'Appolito. Jakie problemy stworzy taki układ głośników?

[tanebo]

Zapomniałem! Obudowy wysoko, średnio i izobaryczna zamknięte

[tomq88]

Duzę odległości od centr akustycznych kolejnych glosnikow.

 

Po co 2 wysokotnowe?

[porlick]

Może po to, by celowo zawęzić charakterystykę w płaszczyźnie pionowej? Robiło tak Dynaudio , B&W i (chyba) KEF.

Ogólnie- wg mnie nazbyt problemogenny projekt.

[Gość Father_PiO]

Nie dość, że 2 tweetery, to 4 średniotonowe. Spodziewam się syfu w płaszczyźnie pionowej.

[AudioST]

A jak te kule chcesz wykonać ? Ze tak spytam ?

i z czego ?

Zasada jest jedna im mniej głośników tym lepiej ?

No chyba że to pomysł ot bo pomysł bez żadnych pomysłów jak to faktycznie zrealizować :)

[Gość Father_PiO]

Zasada jest jedna im mniej głośników tym lepiej

 

Grasz na szerokopasmowcach?

[AudioST]

Nie

dlaczego ?

Odpowiedź jest prosta nie ma, praktycznie dobrych szerokopasmowców, żaden poważny producent nie podjął sie takiego rozwiązania.

Oczywiście pojawiały sie tu i ówdzie takie rozwiązania ale nigdy nie były idealne.

Coś za coś ....

Napisałem im mniej tyl lepiej bo to prawda ale zejście do liczby 1 jest sensownie nie możliwe.

[Gość Father_PiO]

Skoncentruj się teraz.

 

"Im mniej głośników, tym lepiej". Najmniej głośników można mieć JEDEN. Ale dobrych szerokopasmowców nie ma, więc najlepiej jest mieć jeden, ale równocześnie nie jest najlepiej, bo są niedobre. Idź wykładać logikę.

 

A po drodze opowiedz o swojej teorii właścicielom 3-way i 4-way z 15-calowymi wooferami. Na pewno "skasujesz" ich kolumny swoimi 2-way, zwłaszcza w muzyce organowej i symfonice.

[tanebo]

Skoncentruj się teraz.

 

"Im mniej głośników, tym lepiej". Najmniej głośników można mieć JEDEN. Ale dobrych szerokopasmowców nie ma, więc najlepiej jest mieć jeden, ale równocześnie nie jest najlepiej, bo są niedobre. Idź wykładać logikę.

 

A po drodze opowiedz o swojej teorii właścicielom 3-way i 4-way z 15-calowymi wooferami. Na pewno "skasujesz" ich kolumny swoimi 2-way, zwłaszcza w muzyce organowej i symfonice.

Dokładnie. Nie zapominajmy że kolumny tak naprawdę budują... księgowi. Budują je firmy a celem firmy jest zysk a nie bezkompromisowy dźwięk. Jeśli więc buduję kolumnę DIY to nie po to by iść na kompromisy.

[AudioST]

Nie będę bawił sie w logika (i o moją logikę sie nie martw)

Teorii o tym jak budować kolumny też wykładać nie będę bo są do tego książki

Podsumowując 3 głośniki max ...

Ale chciał bym zobaczyć tą kulę to niskotonowca

Po za tym najważniejsza sprawa autor tego wątku nie pochwalił sie jak chce te kule i z czego zrobić wiec ogólnie pewnie to taki pomysł jak tys innych z małymi szansami na realizacje ...

Czyli najpierw

Jak chce zrobić te kulki i z czego

a później podniecajmy sie ile i jakie głośniki

[tanebo]

 

Czyli najpierw

Jak chce zrobić te kulki i z czego

a później podniecajmy sie ile i jakie głośniki

Skupiacie się na najmniej istotnym fragmencie zagadnienia. Ale odpowiem: metal, szkło lub kompozyt. Z założenia obudowa ma nie wypuszczać dźwięk na zewnątrz. Stąd dobór materiałów. MDF odpada. Za mały moduł younga. Co z tłumieniem? No właśnie. Ktoś zupełnie spoza "branży" podrzucił mi pomysł tak absurdalny że aż piękny. Kiedyś B&W zamiast wytłumienia zastosowało rozpraszające kliny. Takie jak w komorze bezechowej. Pomysł do kitu bo w komorze bezechowej kliny dla rozpraszania najdłuższych częstotliwości mają po 90 cm długości. Żadna obudowa takich nie pomieści. Trzeba zmienić częstotliwość bez zmieniania częstotliwości. Jak? Odpowiedzią jest... hel. Częstotliwość rozchodzenia się fal w helu jest inna niż w powietrzu. Mniej więcej 3 razy. Czyli kliny też mogą być mniejsze. Tylko nie jestem pewien czy w takiej obudowie zadziała membrana bierna.

[Gość Father_PiO]

Podsumowując 3 głośniki max ...

 

Taaak... To może takie pytanie. Słyszałeś choćby raz w życiu jakąś kolumnę Legacy Audio od Focusa w górę? Wiem, że nie. Prośba: posłuchaj, zweryfikuj poglądy, przestań pier**lić bzdury.

 

Ale odpowiem: metal, szkło lub kompozyt

 

Żle, bardzo źle, jaki kompozyt?

 

Kiedyś B&W zamiast wytłumienia zastosowało rozpraszające kliny. Takie jak w komorze bezechowej.

 

Kliny w komorach bezpogłosowych nie są rozpraszające, tylko pochłaniające i to cholernie mocno.

 

kliny dla rozpraszania najdłuższych częstotliwości mają po 90 cm długości

 

One nie rozpraszają, tylko pochłaniają, to raz, i nie ma żadnych klinów na częstotliwości, komora ma jeden rodzaj klinów, bo skoro pochłonie 100 Hz, to 10 kHz też, to dwa, a najdłuższe kliny w prawdziwych komorach bezechowych (Boeing) mają ponad 4 metry, to trzy.

 

Częstotliwość rozchodzenia się fal w helu jest inna niż w powietrzu. Mniej więcej 3 razy.

 

Cudowne określenie. Chcesz powiedzieć, że wypełnisz kulki helem (niemożliwe, po pierwsze z uwagi na nieszczelności, a po drugie i dużo ważniejsze - z uwagi na olbrzymią różnicę ciśnień) i głośnik w takiej kulce będzie emitował na zewnątrz falę 100 Hz, a do wewnątrz 300 Hz? Nooo to, chłopie, nobel z fizyki czeka!

 

Jednym słowem, AudioST od początku miał rację: ten projekt NIGDY nie dojdzie do jakiegokolwiek realnego skutku, bo to żaden projekt, czy nawet pomysł, tylko czyste science-fiction. Szkoda tracić czasu na odwiedzanie tego wątku.

[piter z]

daj mu żyć - niech sobie dłubie :)

 

wydaje mi się że można uszczelnić obudowę tak aby napełnić ją helem tyle że pewnie z powodu ciśnienia i mikro szczelin będzie wyciekał ( można dopełniać przez jakiś zawór ) - co z tego wyniknie ?? - nie mam pojęcia ale nawet jestem ciekawy :) ( hel ma dużo mniejszą gęstość od powietrza ) - nie wiem czy nie dało by to możliwości zmniejszenia objętości obudowy tak w ogóle

 

dla odpowiednio nisko ciętego basu żadne fale stojące się tworzyć nie będą ponieważ obudowy będą zbyt małe

[tanebo]

dla odpowiednio nisko ciętego basu żadne fale stojące się tworzyć nie będą ponieważ obudowy będą zbyt małe

Nierównoległość ścianek nie wystarczy?

daj mu żyć - niech sobie dłubie :)

 

wydaje mi się że można uszczelnić obudowę tak aby napełnić ją helem tyle że pewnie z powodu ciśnienia i mikro szczelin będzie wyciekał ( można dopełniać przez jakiś zawór ) - co z tego wyniknie ?? - nie mam pojęcia ale nawet jestem ciekawy :) ( hel ma dużo mniejszą gęstość od powietrza ) - nie wiem czy nie dało by to możliwości zmniejszenia objętości obudowy tak w ogóle

Ciśnienie w obudowie powinno być atmosferyczne. W tym celu trzeba by jakość wyrównać. Może przez rodzaj syfonu napełnionego płynem. Wystarczyłaby zagięta rurka.

[Gość Father_PiO]

Człowieku, czy ty postradałeś zmysły?

 

Widziałeś kiedyś na pewno balon wypełniony helem. Taki z dzieciństwa. Przy kuriozalnym założeniu, że obudowa i głośnik będą szczelne (a NIE BĘDĄ), wytłumacz, jak masz zamiar utrzymać głośnik basowy w położeniu spoczynkowym. Bo szczelna obudowa z ruchomą membraną, to nic innego, jak rodzaj balonu.

 

Podręczniki o budowie kolumn głośnikowych zalecają, żeby obudowy zamknięte nie były "air tight", bo nawet minimalna różnica ciśnienia na zewnątrz i wewnątrz powoduje przesuwanie się głośnika z położenia spoczynkowego, a ty wyregulujesz ciśnienie i położenie... jak? A pompę ciśnieniowo-próżniową beż będziesz miał?

 

Jak będziesz to regulował? Położenie membrany głośnika będziesz sprawdzał dalmierzem laserowym, a komputer będzie mierzył ciśnienie atmosferyczne i dopompowywał albo odpompowywał hel. Tak?

 

A teraz na poważnie: takich głupot nie czytałem od dawna. Zejdź na ziemię, człowieku i zajmij się czymś innym, zanim zrobisz sobie krzywdę. Ewentualnie zbuduj to, daj posłuchać i zgarniaj tego nobla z fizyki. Sądząc po tym, że zadajesz na forum pytania z akustycznego elementarza, nobla nie będzie.

[piter z]

naprawdę - do niektórych ( większości ) rzeczy warto podejść na luzie :)

 

logicznym jest że skoro hel wycieka to i powietrze wnika, także żadnej różnicy ciśnień nie będzie ( to analogiczna sytuacja z argonem w szybach zespolonych )

 

niemniej wiadomo że jest to przerost formy nad treścią - ale czemu nie ? - jakieś hobby trzeba mieć :)

[tanebo]

Father_PiO, proszę, podejdź do tego na luzie. Dlatego jadę po bandzie bo jeśli miałbym zbudować kolejne Tonsile to jaki jest w tym sens? Pójdę do sklepu i tam znajdę lepiej zrobione. Natomiast sens DIY widzę w stosowaniu rozwiązań nieopłacalnych w masowej produkcji. Jak na przykład stosowania kolumn izobarycznych z membraną bierną. To raz. Dwa to problem ilości głośników. Największy problem jest z tonami średnimi. Mam do wyboru kopułkę i głośnik dynamiczny. Oba mają swoje wady i zalety. Głośnik dynamiczny lepiej odtwarza dół pasma a kopułka górę. Sęk w tym że najważniejszy dla człowieka jest właśnie zakres częstotliwości między 300 a 3000 Hz. Poprowadzenie podziału w tym zakresie to problem.

[AudioST]

To że kolega Tanebo poruszą się w krainie fantazji to fakt

bzdury:

- hel - mega bzdura :)

- szkło - bzdura

- metal, kompozyt ? Oczywiście można ale ile to będzie kosztować :), no chyba mamy dostęp do powyższych materiałów + obrabiarkę numeryczna :)

Kliny, tak można ale to też wymaga osprzętu B&W robiło to z plastiku :)

Ja miałem do czynienia z komorą bez echową na AGH :) wiec ... coś na ten temat wiem

Ogólnie cel jest jeden zamienić jak najszybciej jak najsprawniej i bez odbić energię fali akustycznej, czyli zmianę ciśnienia :) którą fala akustyczna niesie :)

Kula ma pewne zalety i owszem :) ale realizacja wymaga niezłego zaplecza technicznego.

Kolega uważa że temat głośników (tzn ile ma być) jest ważniejszy od realizacji obudów co niestety świadczy o tym że nie ma za bardzo pojęcia

Ot pomysł taki że chciał bym zrobić napęd WORP :) też mam kilka pomysłów :)

[Gość Father_PiO]

jadę po bandzie

 

Nie, piszesz bzdury wymieszane z science-fiction.

 

jeśli miałbym zbudować kolejne Tonsile

 

To zbuduj Whispery Legacy Audio. Nie ma w nich kretyńskich pomysłów i grają "nieco" lepiej od Tonsila.

 

Jak na przykład stosowania kolumn izobarycznych z membraną bierną

 

Dwa rozwiązania służące wyłącznie do "leczenia" kompromisów. Pierwsze - za małej skrzynki, drugie - za długiej rury. Prawidłowo zbudowany BR nie potrzebuje żadnego z tych rozwiązań.

 

Poprowadzenie podziału w tym zakresie to problem

 

Jak dla kogo.

 

Kolega uważa że temat głośników (tzn ile ma być) jest ważniejszy od realizacji obudów co niestety świadczy o tym że nie ma za bardzo pojęcia

 

W dodatku nie ma żadnej koncepcji, arbitralnie wybiera ilość głośników na zasadzie "bo tak".

 

chciał bym zrobić napęd WORP

 

Jak chodzi o taki ze Star Treka, to to był warp ;-)

[tanebo]

To że kolega Tanebo poruszą się w krainie fantazji to fakt

bzdury:

- szkło - bzdura

Dlaczego? Tak się składa że właśnie szkło mnie natchnęło. Można je kształtować w dowolny sposób. A najlepiej w kulę. Miałem dojście w hucie szkła. I w zasadzie zrobienie szklanej kuli o średnicy około 50 cm to grosze. W szkle najgorsze jest jego połączenie z głośnikiem. Raczej nie ma mowy o wierceniu otworów.

 

Ogólnie cel jest jeden zamienić jak najszybciej jak najsprawniej i bez odbić energię fali akustycznej, czyli zmianę ciśnienia :) którą fala akustyczna niesie :)

Kula ma pewne zalety i owszem :)

Kula nie jest najlepszym wyjściem. W końcu to jest jedna wielka równoległa ściana. Dlatego z rezerwą do tego podchodzę. I stąd pomysł klinów.

Kolega uważa że temat głośników (tzn ile ma być) jest ważniejszy od realizacji obudów co niestety świadczy o tym że nie ma za bardzo pojęcia

Najważniejszy jest podział. Idealnym wyjściem byłoby gdyby zakres średni obsługiwał jeden, możliwie najlepszy głośnik.

[Gość Father_PiO]

Dlaczego?

 

Sprawdź pojęcie "stratność wewnętrzna".

 

zrobienie szklanej kuli o średnicy około 50 cm to grosze

 

Zwłaszcza odlewu o dwucentymetrowej ścianie.

 

Idealnym wyjściem byłoby gdyby zakres średni obsługiwał jeden, możliwie najlepszy głośnik.

 

Nie ma ideałów, audio polega na kompromisach, na ŚWIADOMYCH kompromisach. Jak coś jest dobre do jednego, to nie jest dobre do czego innego.

[porlick]

Może wystarczy jedna kula- jak w Cabasse La Sphere???

[tanebo]

Może wystarczy jedna kula- jak w Cabasse La Sphere???

Rozwiązanie pozornie idealne. Problem leży w basie. Żadne aplikacja głośnika nie gwarantuje jednocześnie nisko schodzącego basu i dobrej kontroli tegoż. Dlatego wybrałem dla najniższego basu membranę bierną a dla wyższego zamkniętą w osobnych obudowach. Da się je połączyć w jedną ale to wyjdzie raczej jajo. Znam jeden głośnik w takiej obudowie. No i trzeba by jeszcze zwrotnicę zrobić wyższego rzędu. Zastanawiam się czy pewnym kompromisem a właściwie połączeniem nie byłaby obudowa izobaryczna z membraną bierną.

Sprawdź pojęcie "stratność wewnętrzna".

są szklane kolumny. Ponoć działają świetnie. Twórca magików pierwsze kolumny chciał zrobić z metalu.

Zwłaszcza odlewu o dwucentymetrowej ścianie.

W szkle problem leży raczej w uzyskaniu cienkiej powierzchni. Szkło to przechłodzony płyn. Duża grubość jest bezpieczna bo naprężenia wewnętrzne nie niszczą materiału. Dopiero gdy szkło jest cienkie pryska jak bańka mydlana.

[Gość Father_PiO]

Żadne aplikacja głośnika nie gwarantuje jednocześnie nisko schodzącego basu i dobrej kontroli tegoż.

 

Jest to oczywista nieprawda.

 

dla najniższego basu membranę bierną

 

Zdajesz sobie sprawę, że obudowa z membraną bierną ma najgorszą odpowiedź na skok napięcia ze wszystkich obudów, a co za tym idzie - najgorszą kontrolę niskiego basu?

 

są szklane kolumny

 

Wymień.

 

Ponoć działają świetnie

 

...czyli nie masz pojęcia, jak naprawdę działąją.

 

W szkle problem leży raczej w uzyskaniu cienkiej powierzchni

 

No więc skoro kula o grubej ścianie jest łatwa do zrobienia i tania, to ja chętnie zakupię. Ściana 2 cm gruba, 50 litrów netto. Ile to będzie kosztowało?

[tanebo]

Jest to oczywista nieprawda

To jaka obudowa go gwarantuje?

Wymień.

Proszę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

kluczem do uzyskania dobrego basu jest kontrola aktywna i właściwie mając budżet i robiąc diy nawet nie brał bym nic innego pod uwagę - jeżeli chodzi w ogóle o elektronikę to nic nie trzeba robić samemu bo można kupić po prostu gotowe moduły ( chociaż jak chce się dobrze to nie ma tanio ) i zaprogramować dsp pod głośniki

 

są kolumny ze szkła -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

szkło jest ogólnie fajnym materiałem tyle że szkło a szkło to jest różnica bo jest dużo różnych typów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

To jaka obudowa go gwarantuje?

 

IB, OB, CL z głośnikami o niskiej dobroci pracująca na opadającej części charakterystyki.

 

Proszę http://www.waterfallspeakers.co.uk/3.html

 

Tak, Waterfalle. A czy zadał sobie ktoś trud sprawdzenia, co to są te kapsuły za głośnikami, co w nich jest i po co są?

 

są kolumny ze szkła

 

Oczywiście, że są. Oprócz Waterfalla tak gdzieś ze 3 :-)

[tanebo]

A czy zadał sobie ktoś trud sprawdzenia, co to są te kapsuły za głośnikami, co w nich jest i po co są?

To nie wiesz? To jest rodzaj "pułapki" nie pozwalającej wpadać dźwiękowi z powrotem do głośnika.

IB, OB, CL

proszę rozwiń akronimy. Nie chcę się domyślać.

[Gość Father_PiO]

To nie wiesz? To jest rodzaj "pułapki" nie pozwalającej wpadać dźwiękowi z powrotem do głośnika.

 

Ja akurat wiem i niezmiernie sie cieszę, że ty też wiesz. A teraz pytanie: wiesz, dlaczego tam są?

 

proszę rozwiń akronimy

 

Nie no bez jaj... Robi się przedszkole.