głośniki monacor proszę o poradę

[Peran]

posiadam kolumny stojące dwu drożne na głośnikach monacor średni sph-170 80w 50 rms 8 ohm a wysoko tonowy dt-109

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kolumny grają na prawdę ok z pudeł jestem bardzo zadowolony ale mam wrażenie że mogło by być lepiej , szczególnie wydaje ni się że ten wysoko tonowy nie rządzi.czy taki ruch ma sens? czy wymiana na lepszy poprawi mi sprawę ? czy nowy musi mieć identyczne parametry ? czy nie koliduje to że średni i wysoki są innej firmy ?. a może firma monacor robi głośniki które poprawiły by mi parametry kolumn było by super. t Wielkość i kształt muszą być te same i dobrze by było by otwory na śrubki się zgadzały. odwiedziłem stronę monacor i głośników trochę mają ale który jest naprawdę dobry i by pasował?. podzielcie się ze mną wiedzą proszę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

np. co sądzicie o tym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kiza]

Przenieś temat do zakładki DIY, tam szybciej uzyskasz informacje.(poproś moderację).

Pozdrawiam.

[dolphin123]

Jak zmienisz wysokotonówkę to i musisz zmienić zwrotnicę. Bez pomiarów nie ma sensu wydawać pieniędzy..

[rroman]

Wg. mnie gra nie warta świeczki. Dużo babrania, a efekt niewiadomy. Tego RBT sobie odpuść, nie nadaje się do standardowych dwudrożnych zespołów (musi mieć podział 5k lub wyżej). Co konkretnie nie odpowiada Ci w brzmieniu tej wysokotonówki?

Pozdrawiam

[Peran]

Wg. mnie gra nie warta świeczki. Dużo babrania, a efekt niewiadomy. Tego RBT sobie odpuść, nie nadaje się do standardowych dwudrożnych zespołów (musi mieć podział 5k lub wyżej). Co konkretnie nie odpowiada Ci w brzmieniu tej wysokotonówki?

Pozdrawiam

na niektórych utworach jest jakby mało precyzyjna donoszę wrażenie że czasem wydaje nie naturalne dźwięki szczególnie jak słucham jazzu ,talerze ,jak by było trochę takim ziarnem słychać a nie cykanie, podkreślam że jest to czasem i denerwuje nie fakt że miałem wcześniej kolumny b&w 602 s3 które grały o wiele słabiej ale tam tego tak nie odczuwałem. może te są bardziej precyzyjne ? i tak ma być ?może utwory nędznie nagrane ? i myślę jeszcze o kablach głośnikowych ,ale te mam niezłe kimber 8 tc , z tym że konstrukcja kolumn jest taka ,że wysoko tonowy jest oddzielony od głównej skrzyni i na niej po prostu sobie leży, na kolcach. wysoko tonowy połączony jest ze skrzynią kablem AQ 4 a ten raczej nie rządzi może to jego wina ?

[audioburak]

Może to rozrzutność, ale spróbuj połączyć kolumny ze wzmacniaczem kablem solid, ale do 0,5 mm średnicy. Najłatwiej chyba będzie użyć taki do montażu telefonu po ok.60 gr za metr i zobaczysz, czy "OTAKE" efekty szło, bo góra powinna być bardziej czytelna, otwarta i szczegółowa. Z drugiej strony za ten piasek może też odpowiadać i CD-k i wzmacniacz, więc dobrze byłoby to namierzyć dobrymi słuchawkami wtykanymi w oba gniazda. Przynajmniej dowiesz się, "gdzie leży pies pochowany" i czy nie należałoby takich drucików użyć do kopułki. Jak będzie gorzej z tymi kabelkami, to przynajmniej nie stracisz fortuny, a zyskasz nowe doświadczenie. Moim zdaniem AQ specjalnie dużo nie psuje, bo tam są krótkie odcinki, ale przy przejrzystym systemie, jak pewnie wiesz, nawet krótkie zworki kolumn potrafią dużo popsuć.

[tomq88]

Wysokotonowy nie z najwyższej pułki, a wy o kablach p$%^&*#.

 

 

WSTYD !!!

 

 

 

Tak jak pisał Dolphi123: inny głośnik = inna zwrotnica. A że inny głosnik jest konieczny to sprawa jasna. Skoro nie odpowiada Ci brzmienie wysokich tonów to co się czepiać kabli? Czy kabel odtwarza jakiś dźwięk?

 

 

Poszukaj jakiegoś głośnika kopułkowego z membrana metalową (np aluminiowe seasy, daytony itp ) - aliuminiowe membrany lepiej radzą sobie w odtwarzaniu dźwieku talerzy. Wybierz coś z przedziału >120 zł/szt, to będzie odczuwalny skok jakościowy. A że zwrotnice musisz zmienić? Nie ma rady. Jeśli sam nie czujesz się na siłach (co zakładam) to skontaktuj się z kimś komu bedziesz mógł wysłać kolumnę z nowym głośnikiem na pomiary, żeby ta osoba mogła zaprojektować Ci schemat zwrotnicy. Np Yoshi, Luszti, pharoh z forum diyaudio.pl

 

 

 

I tyle w tym temacie.

[audioburak]

Tomq88, nie wiem, jaki jest Twój ulubiony głośnik kopułkowy, ale podłącz go miedzianą linką ( nawet 6N ) 1,5 mm2 powiedzmy tylko odcinkiem 2 m, a później cienką srebrzanką, albo solidem. Takie porównanie możesz robić dla głośnika z KAŻDEJ półki i jak masz słuch, różnicę powinieneś zauważyć od razu. Robiłem to nawet na starych wysokotonowych Tonsilach ( papierowych stożkowych, ze śrubką w środku membrany ), więc nie ma powodu, żeby na tym Monacorze się nie sprawdziło. Im lepszy głośnik, tym bardziej to jest zauważalne. Zresztą Peran i tak pewnie eksperymentował nie będzie, bo tak po prostu jest, że tak, jak wielu nabywców woli nie patrzeć nawet na wystawę, gdzie sprzedają towar za 25% tego, co przed chwilą zapłacili ;-)

Poza tym może ten głośnik jest może zbyt nisko zaaplikowany, ma zniekształcenia; trzeba by widzieć elementy zwrotnicy, to może byście Panowie fachowcy coś poradzili, bo przyczyna może być prozaiczna. A lepszym Monacora to jest np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ma dwukrotnie większą moc, bardziej liniowe pasmo, bez rezonansu, ale ma inny front...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Według mnie ten Monacor to tani głosnik i parametry ma też... tanie.

 

 

Więc jeśli kabel ma poprawić coś w 0,0001%, a zniekształcenia głośnika dochodzą do 0,5-1% (te tańsze tak mają) to jaki jest sens zabawy z kablem? Tylko nie pisz mi prosze, że kabel ma wiekszy wplyw, bo bede zadal dowodów - twardych, a nie subiektywnej opinii.

 

 

Co do aplikacji głośnika to tu się zgodze, ale to moze troche poprawic, ale z gliny bata sie nie ukreci ;) Co do glosnika DT252 - jest drogi i niepewny - ani nie widzialem o nim zadnej opinii na polskich forach ani zadnych pomiarow. Sa tansze i lepsze glosniki.

 

 

Ja na szczęscie nie słyszę różnicy między kablami, miałem kiedyś kolumny podłączone bodajże 4 x 1 mm solid, a teraz mam plecionką 2,5mm i nie widzę przewagi jednego typu podłączenia nad drugim.

[dolphin123]

ale podłącz go miedzianą linką ( nawet 6N ) 1,5 mm2 powiedzmy tylko odcinkiem 2 m, a później cienką srebrzanką, albo solidem. Takie porównanie możesz robić dla głośnika z KAŻDEJ półki i jak masz słuch, różnicę powinieneś zauważyć od razu.

A później wymień w swojej elektronice laminaty, złącza, okablowanie na taki sam materiał, żeby mieć pewność, że nie wywaliłeś kasy w błoto. Twór tor będzie zawsze tak słaby jak jego najsłabszy element, więc na kablach bym się tu nie spuszczał...

[Gość Father_PiO]

Hahahahaha xD A ja myślałem, że tylko mnie audioburak wk...ia swoim wiekuistym pitoleniem o "cienkim solidzie", w każdym możliwym wątku, gdzie tylko da się to wpisać. Nie wiecie, czy on może nie ma fabryki "cienkiego solidu"? Może to o to tu chodzi? Czy Wam też robi się gorzej od tej "CHAMerykańskiej" pisowni, czy tylko ja tak mam?

[dolphin123]

Chyba nie tylko Ty... Coraz bardziej mnie ten aspekt irytuje... Mam dwa tysie i na jakie kable wymienić? Gram na altusach i wzmacniaczu unitry... Chore...

[Gość Father_PiO]

Ale podłącz tą tandetną tubę w Altusach cienkim solidem, Bro :-) Wiesz jaki będzie postęp? A jak nie słyszysz poprawy dźwięku, toś głuchy! Zaprawdę, żelazny, niezbijalny, "audiofilski" argument...

[audioburak]

Fabryki drutu nie mam, hurtowni z tym towarem też. Altusy miałem, modyfikowałem, wzmacniacz Unitry też dość dawno przekląłem, a co do tuby w ww. kolumnach, to tylko utylizacja czołgiem mogła je uczynić zdatnymi do odsłuchu. Słuchamy widocznie różnych gatunków muzycznych, na innym sprzęcie, mamy inne wymagania i mam teraz pewność, że rzeczywiście zbyt optymistycznie podchodzę zarówno do sprzętu, którego używają skarżący się na dźwięk, jak i ich wymagań dźwiękowych czy barwowych. Macie rację, bo najczęściej klient potrzebuje 12" głośnika z dołożonym mocnym tweeterem z ceramiki czy alu, a nie jakichś fanaberii w rodzaju naturalnej barwy, otwarcia dźwięku czy analityczności. Tak już pewnie zostanie. Moje wymagania pozostaną pewnie stale na marginesie "konsumpcji" dźwięku, czego się zresztą mogłem spodziewać.

PS. co do motta z Troelsa, to czy tak duża część gotowych produktów, sądząc po obowiązkowych modyfikacjach, tuningu itd została zrobiona bez pomiarów?!

[slawek213]

Co do glosnika DT252 - jest drogi i niepewny

 

Według HiFiSound jest to głośnik o parametrach:fms: 1500 Hz

mech. Güte Qms: 0.92 bewegte Masse Mms: 0.24 g

elektr. Güte Qes: 1.56

Gesamtgüte Qts: 0.58

 

Czyli bardziej mechanicznie kontrolowany jak elektrycznie

[Gość Father_PiO]

Audioburaku, nie drażni optymizm, drażni recepta, wypisywana zawsze tylko z jedną pozycją, w dodatku na wszystkie choroby.

 

A co do cytatu, modyfikacje nie są obowiązkowe. Kupujesz i gra, jak jesteś happy, to nie ruszasz. Auto kupiłem bez pomiarów i na słowo wierzę, że ma 136 KM.

[tomq88]

sądząc po obowiązkowych modyfikacjach, tuningu

Jakie obowiązakowe modyfikacje? Masz na mysli dziesiątki tematów w rodzaju "Modyfikacja zwrotnicy esa ostinato^2", gdzie autor już sam się pogubił w swoich upgreadach?

[Peran]

drodzy panowie porad daliście sporo ktoś napisał "gara tak jak najsłabszy element" mojej składanki . postaram się posłuchać kolumn na 2X mocniejszym i przy okazji lepszej klasy wzmacniaczu .Mój daje tylko 10 morze 12 W i jest niskim modelem jeśli chodzi o lampy . wymienię też kable główne do kolumn na jaśniejsze,szwagier takie zabawki posiada kable nie pamiętam jakiej ma firmy ale dał za nie parę zer i u niego fajnie się spisują . Z doświadczenia wiem że każdy kabel "gra inaczej" czasem są to subtelne różnice a czasem spore. na pewno skorzystam z porady z tymi kabelkami za 60 parę groszy za metr. Dam temu głośnikowi ostatnią szansę się wykazać. Oczywiście zdają sobie sprawę że najłatwiej jest wywalić głośnik i go zamienić ale może to nie jego wina że tak gra. A jeśli okaże się że to on jest tu piętą Ahirlesa to łudziłem się że wydam 300-400 zł na głośniczki i zrobię to bez dodatkowych operacji typu zwrotnica. boję się kosztów . poza tym moje kolumny raz, że są wielkie to do tego strasznie ciężkie a co najgorsze pokryte lakierem wożenie ich czy wysyłanie kurierem ciężka sprawa.

[tomq88]

Z doświadczenia wiem że każdy kabel "gra inaczej" czasem są to subtelne różnice a czasem spore.

Tośmy sobie pogadali...

 

 

na pewno skorzystam z porady z tymi kabelkami za 60 parę groszy za metr.

To widzę, że w ogóle był sens się udzielać w tym temacie...

 

Oczywiście zdają sobie sprawę że najłatwiej jest wywalić głośnik i go zamienić ale może to nie jego wina że tak gra.

Posłuże się analogią. Cep składa się z dzierżaka i bijaka (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Cep nie działa dobrze. Należy wymienić bijak, a Ty piszesz, ze nie, bo lepiej będzie jak założysz białe rękawiczki. Przecież forumowi spece od młócenia (młóco-file) wiedzą, że jeśli nie masz na rekach białych rekawiczek to zboże jest słabo zmłócone. A jak ktoś nie widzi różnicy między zbożem wymłóconym z użyciem białych rękawiczek lub bez nich, to ma problemy ze wzrokiem. Taka jest wasza logika panowie audiofile.

 

boję się kosztów...

... a jednocześnie:

- porwałem się na budowę kolumn (a propo, na jakiej zwrotnicy to gra?)

- mam zamiar wyrzucić kasę w błoto na jakiś badziewny drut do podłączenia kolumn do wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peran]

hmm troszkę racji przyznaję, wygląda na to że sam nie wiem czego chcę, ale jak auto przerywa to nie znaczy że od razu trzeba silnik wymienić. Jak znajdę wolną chwilę to rozkręcę kolumnę i podam konkretnie model zwrotnicy . Znalazłem fajnego czarodzieja od kolumn , chyba z Warszawy, robi gotowy zestaw 2 głośniki skan spiki i zwrotnica. szkoda że ceny u niego zaczynają się od 2000 zł. a coś na prawdę fajnego robi od 5000. prawda jest taka że mam kolumny za ponad 12000zł kupione okazjonalnie za sporo mniejszą kwotę i wyglądają na prawdę super i grają fajnie ale za te kaskę oczekiwałem czegoś więcej i ten fakt nie daje mi spać, że w tak drogie kolumny ktoś wkłada takie głośniki. Patrzyłem na zwrotnice i ich ceny, też firmy monacor myślałem że są to rzeczy sporo droższe a tu do 200zł spokojnie coś się wybierze ale ja nie mam pojęcia o tych sprawach.Co z czym będzie pasować. no nic w tym tygodniu kolumny przetestuje na lepszym sprzęcie i jak dalej będę niepocieszony to, albo je sprzedam, albo przerobię. Mili panowie znacie może kogoś godnego polecenia w tych sprawach w Łodzi

[rroman]

12000 zł za zespoły złożone z takich głośników? Toż to jakaś paranoja. Nie zastanawiaj się nad zwrotnicami uniwersalnymi, powinny być do konkretnych głośników. Bez możliwości pomiarów ciężko będzie Ci coś sensownego zrobić. Nad kablami nie myśl bo tylko sobie zrobisz mętlik w głowie.

Pozdrawiam

[Gość Father_PiO]

Patrzyłem na zwrotnice i ich ceny, też firmy monacor myślałem że są to rzeczy sporo droższe a tu do 200zł spokojnie coś się wybierze

 

Zwrotnica jest zawsze ściśle związana z użytymi głośnikami i geometrią obudowy kolumny. Jest jak but ortopedyczny, pasuje tylko do jednej nogi na świecie. Te zwrotnice z monacora to są jakieś filtry "obliczone" ze wzoru, barachło. Patrz w moją stopkę.

[Peran]

tu macie racie po prostu trzeba skorzystać z porady fachowca niech on się martwi wylicza, oblicza i robi tak abym był zadowolony ja i tak nic mądrego nie wymyślę. mętlik w głowie mam straszny czas uwolnić się od tego i pożyć troszkę z rodziną. dziękuje panowie za porady oczywiście jak ktoś wpadnie jeszcze na coś mądrego niech się podzieli. ja temat będę śledzić , ale martwić się przestanę :)

[Peran]

posłuchałem sprzętu na innych kablach głośnikowych takich za parę tysi a moimi kimberami tc8 różnice praktycznie żadne, ale na czinczu bardzo duże porównałem AQ king kobrę z AQ anakondą i kobra zagrała znacznie jaśniej zaś anakonda szerzej. Jednak najwięcej się zmieniło gdy wpadł szwagier z lutownicą :). okazało się że na wysoko tonowym jest założony opornik. Został usunięty. i zmniejszyłem cewkę na średnio tonowym na dużo mniejszą . Teraz ten gra w szerszym paśmie. bardzo wyszły na wierzch średnie tony kolumna nabrała jasności a bas pozostał ten sam. wysoko tonowy nabrał bardziej metaliczny dźwięk. Jestem zadowolony. doszedłem do wniosku ze szwagrem ze kolumny zostały zaprojektowane raczej pod wzmacniacz tranzystorowy na lampie po prostu muliły.

[rroman]

Pomysły coraz lepsze. Cewki dobierane pod kątem wielkości, wyrzucanie rezystorów i jednocześnie znaczny wpływ IC. Po powyższych zmianach wspaniała konkluzja o projektowaniu zespołów pod kątem wzmacniacza. Ja się w tym temacie już nie wypowiadam.

[slawek213]

Jestem zadowolony

 

I o to chodzi byśmy byli zadowoleni.

[Groh]

Z tego co wiem Monacor to brand nie firma produkująca (ale mogę się mylić bo dawno nic od nich nie brałem). Przy wysoko-tonowych to zwrotnica ma średnie znaczenie, przy tej klasie głośników, zakładając ze użyjesz głośnika podobnej konstrukcji. Generalnie odcina pasmo od dołu, tak więc co wsadzisz będzie grać poprawnie. Inną sprawą jest dobranie skuteczności góry do dołu tak aby pasma były zrównoważone. Jak poszukujesz innego głośnika, staraj się znaleźć głośnik o podobnej skuteczności, ale to też loteria. Jak już ktoś tu zauważył to tani głośnik (czyt. tani dźwięk :) ) cokolwiek byś nie włożył z wyższej półki to będzie dobrze. Pozostaje ewentualne przystosowanie zwrotnicy do skuteczności nowego głośnika.

To co sobie wymyśliłeś to dwie różne bajki. Tu byś musiał robić nową zwrotnice gdyż głośniki wstęgowe mają dużo wyższy punkt podziału częstotliwości i skuteczność jest ich dużo wyższa.

Rozważ zakup kompletu głośników wraz z dobranymi zwrotnicami. Powinieneś coś dobrać do skrzyń które posiadasz.

Tyle tylko ze to dywagacje.... :p najlepiej jak ci budżet nie pozwala na nowe, to zapolować na jakieś przyzwoite "używki" na aukcjach internetowych i o tych zapomnieć :)

[Gość Father_PiO]

Przy wysoko-tonowych to zwrotnica ma średnie znaczenie

 

Geniusz, geniusz! Brawo! Brawo! Bravissimo!!

 

A teraz na serio: jak nie wiesz, o czym mówisz, to łaskawie NIE WPROWADZAJ INNYCH W BŁĄD.

[Groh]

Geniusz, geniusz! Brawo! Brawo! Bravissimo!!

 

A teraz na serio: jak nie wiesz, o czym mówisz, to łaskawie NIE WPROWADZAJ INNYCH W BŁĄD.

Problem z czytaniem ze zrozumieniem....? Myślisz ze jak ktoś wkłada głośniki z monacora to ta zwrotnica jest wybitnym dziełem sztuki inżynierskiej ... Przy tej klasie głośników to nie ma aż takiego znaczenia dopóki poruszamy się w tej klasie głośników... Przecież nie wsadzi tam głośnika scanspeak.... bo to się mija z celem. Ktoś policzył podziały (oby policzył) i jak ma to mieć sens finansowy to się trzeba ich trzymać bo wydanie kilkuset złotych jest bez sensu, jak dokładając niewiele można mieć przyzwoite używane głośniki...

 

wyrywanie cytatów z kontekstu jest co najmniej nie grzeczne...

[Gość Father_PiO]

Słyszałeś kiedyś pojęcie "faza akustyczna"?