Przetworniki DAC ze stopniem lampowym

[Kryspin]

Proszę o propozycje przetworników DAC dostępnych na rynku jak i DIY, 24 lub 32 bitowych ze stopniem lampowym, lub zlampizowanych.

 

Znane mi przetworniki:

Audiosurgery DAC, Leming LM-3, Lampizator

Audio Note DAC

[Elberoth]

AN jest 18 bitowy.

[Kryspin]

Dzięki za sprostowanie, nie wiedziałem o tym.

[szymku]

Xindak DAC5 i inne wyższe modele tej firmy

[bogdan_]

to bez sensu stosować DAC o wysokiej rozdzielczości a za nim stopień lampowy bo i tak zniekształcenia , dynamika i inne cechy lampy zepsują nam zalety dobrego przetwornika.

[opteron]

Też od pewnego czasu jestem zdania że w dobrym DAC lampy są nieporządane chociaż do niedawna miałem w domu dwa przetworniki jeden 20-pcm1702 a drugi 24bitowy-pcm1704 z bańkami Amperexa BB. Stopień w 20bitowym (PCM1702) DACu był DIY i ten grał lepiej niż firmowy PCM1704 a ten z kolei grał lepiej niż audiolab z 32bitowym sabre i widziwianym filtrem z programowanymi charakterystykami. Koniec końców więc ostał się dalej stary 20bitowy dac z którego wywaliłem lampy i usłyszałem kilka nowych rzeczy a reszta... no cóż bynajmniej do słuchania się nie nadawała więc poszła do ludu.

[sly30]

Accustic Arts Tube DAC II mk2 - 2 lampy w środku toru, rewelacyjny, analogowy DAC 32 bitowy.Jeden z najlepszych na rynku.

Metronome C-8 Reference, wyjście SS i Tube, przełączane więc jak kto lubi może być lampowy lub nie.Najlepszy znany mi DAC.

Być może są inne jeszcze lepsze.

[opteron]

Nie rajcowałbym się tak cyferkami i to że coś jest okrzyknięte jako best, miałem przyjemność słuchać już niejednych "rewelacji" :) To że sam DAC ma ileś bitów absolutnie nie przesądza o efekcie końcowym, to nie sprzęt do obróbki dźwięku tylko odtwarzania, tutaj wystarczy połowa tych "bitów" i to tylko kość a gdzie reszta?

A lampa.. z mojego doświadczenia miła barwa, fajny "klimat" i na pierwszy rzut ucha słychać więcej, ale to tylko złudzenie, na prawdę było jednak odwrotnie.

[Kryspin]

to bez sensu stosować DAC o wysokiej rozdzielczości a za nim stopień lampowy bo i tak zniekształcenia , dynamika i inne cechy lampy zepsują nam zalety dobrego przetwornika.

Dlaczego w takim razie lampizacja odtwarzaczy CD odnosi takie sukcesy i według większości poprawia jego brzmienie ?

Dlaczego jest duże zainteresowanie lampowymi DAC'ami ? Lampy zawsze były przestarzałe, wyparł je tranzystor. Dlaczego wróciły ?

Czy to tylko audiofilska fanaberia i wyciąganie pieniędzy ?

[bogdan_]

Nie twierdzę że dobre układy na lampie grają bardzo źle tylko mnie akurat ten dźwięk nie odpowiada bo jest dalszy od ideału. Może w grupie słuchających są tacy którzy chcą mieć wyróżniajacy się sprzęt w pewien sposób i w ich mniemaniu taki inny, rzadszy jest lepszy. Układy lampowe to margines i chociaż przecietny uklad na lampie gra przyjemniej od kiepskiego tranzystorowego to już taki dopracowany tranzystorowy jest jednak lepszy . Walczylem przez jakis czas z lampami i w/g mnie zawsze było gorzej niż z dobrego tranzystora ale są tacy którzy się z tym nie zgodzą, po prostu mają inny gust. .

[audiograde]

Dlaczego w takim razie lampizacja odtwarzaczy CD odnosi takie sukcesy i według większości poprawia jego brzmienie ?

Dlaczego jest duże zainteresowanie lampowymi DAC'ami ? Lampy zawsze były przestarzałe, wyparł je tranzystor. Dlaczego wróciły ?

Czy to tylko audiofilska fanaberia i wyciąganie pieniędzy ?

 

z lamp (ale dobrych! i dobrze zaaplikowanych!) wyciąga się swobodniejszy, gładszy a jednocześnie bardziej naturalny i dynamiczny dźwięk - było o tym wielokrotnie.

jeśli tego nie czujesz / słyszysz - to możliwe są wszystkie warianty - od słabej techniki do słabego/spaczonego słuchu...

 

tranzystor wyparł lampy z przyczyn ekonomicznych, logistycznych, wydajnościowych itd

wyobrażasz sobie komputery na lampach? :)

[sly30]

przecietny uklad na lampie gra przyjemniej od kiepskiego tranzystorowego to już taki dopracowany tranzystorowy jest jednak lepszy

 

Mam podobne odczucia względem lampowych wzmacniaczy.

Średnia lampa wypadała lepiej niż słabe tranzystory ale już wybitne

tranzystory grały wyraźnie lepiej niż nawet bardzo uznane lampy.

 

Ale nie słyszałem wszystkich lamp.Może są jakieś jeszcze lepsze, choć ja nie spotkałem.

[opteron]

z lamp (ale dobrych! i dobrze zaaplikowanych!) wyciąga się swobodniejszy, gładszy a jednocześnie bardziej naturalny i dynamiczny dźwięk - było o tym wielokrotnie.

jeśli tego nie czujesz / słyszysz - to możliwe są wszystkie warianty - od słabej techniki do słabego/spaczonego słuchu...

 

Twoja opinia jest słuszna i jedyna, jak ktoś się nie zgadza to ma spaczony słuch, brawo :)

[audiograde]

Twoja racja jest słuszna i jedyna, jak komuś się nie podoba to ma spaczony słuch, brawo :)

 

a czymże się różni mój komentarz - w sensie - od komentarza nr 10 - o słabości kiepskich tranzystorów?

 

są kiepskie lampy i kiepskie tranzystory.

są kiepskie aplikacje.

ludzie miewają kiepski słuch i dziwne gusta.

 

coś tu się nie zgadza z prawdą?

[Kryspin]

tranzystor wyparł lampy z przyczyn ekonomicznych, logistycznych, wydajnościowych itd

wyobrażasz sobie komputery na lampach? :)

 

Nikt sobie tego nie wyobraża, ale nie mieszajmy szeroko pojętej techniki ze sprzętem audio.

Nie prowadźmy także dyskusji na temat przewagi tranzystorów nad lampami, czy odwrotnie, we wzmacniaczach, wątek jest o DAC'ach.

 

Mamy postawiony lampom użytym w przetwornikach, konkretny zarzut:

to bez sensu stosować DAC o wysokiej rozdzielczości a za nim stopień lampowy bo i tak zniekształcenia , dynamika i inne cechy lampy zepsują nam zalety dobrego przetwornika

 

Spróbujmy podjąć dyskusję na ten temat, czy rzeczywiście tak jest ?

[audiograde]

Nikt sobie tego nie wyobraża, ale nie mieszajmy szeroko pojętej techniki ze sprzętem audio.

Nie prowadźmy także dyskusji na temat przewagi tranzystorów nad lampami, czy odwrotnie, we wzmacniaczach, wątek jest o DAC'ach.

 

Mamy postawiony lampom użytym w przetwornikach, konkretny zarzut:

 

 

Spróbujmy podjąć dyskusję na ten temat, czy rzeczywiście tak jest ?

 

mam dac wysokiej rozdzielczości ze stopniem lampowym (jest to tani dac - lampucera maxi)

jakiś czas temu dodałem mu upsampler - było słychać poprawę dynamiki i rozdzielczości

później został zmieniony stolik na najnowszą wersję - dalsza poprawa

 

i to wszystko na wyjściu lampowym (oczywiście z osobnym zasilaniem stopnia lampowego itd)

lampy są z rodziny ecc81

zarówno przed - jak i po wymianie elementów daca - słychać wymianę lamp (ich charakter, wpływ na brzmienie)

mam kilkanaście rodzajów lamp z przedziału 20 - 300 zł

coś jeszcze mogę dodać?

 

nie będe teraz przebudowywał daca z powrotem, żeby sprawdzić jak działa na wyjściu krzemowym

nie widzę powodu - dla mnie doświadczenia z lampami w małych sygnałach są wystarczające

 

aha - jeszcze jedno - większość osób stosuje ruskie lampy, podobnie jak Fikus.

Fikus twierdził zawsze - że to wystarczy, i że grają wystarczająco dobrze lampy za 5 zł

 

ja uważam, ŻE NIE - i wolę mieć do wykorzystania typoszereg lamp - z których dowolnie mogę sobie wybrać kilkaset nawet odmian (teoretycznie - bo tyle było chyba wariantów at7 i ecc81 w historii)

 

więc nie porównujmy efektów tego, co ktoś ma w zlampizowanym cd z taniej ruskiej lampy zaaplikowanej na "kradzionym" prądzie na 2 kondkach i minitransformatorze - do tego, co faktycznie można uzyskać na lampach typu Telefunken za 1000$ para :) z pełnym wypasem zasilacza, osobną stabilizacją itd, itp

 

w moim systemie obawiam się - że to nie wyjście lampowe stanowi wąskie gardło - a wbrew pozorom - sam dac (swoim charakterem, dynamiką, sposobem traktowania dźwięków itd)

 

będę starał się głębiej badać temat wpływu zmiany samego daca na moje odczucia - ale to wymaga zarówno pracy technicznej, jak i zbudowania prototypów / zamiennych układów - do przełączeń i porównań.

 

na razie nic mnie do tego nie motywuje specjalnie :) (system gra bardzo dobrze) - większy wpływ słyszę przy zmianie transportów.

i to mnie interesuje w tej chwili - dostarczenie jak najlepszych danych do daca.

wszystko :)

[Kryspin]

Brawo audiograde, wielkie dzięki, podobnych wpisów oczekuję.

[opteron]

Audiograde

Warto dodać że byle tranzystor może z powodzeniem imitować lampę (struss stosował układ wprowadzania parzystych harmonicznych) natomiast w drugą stronę to już tak łatwo nie jest (nie każda lampa i nie w każdej aplikacji zagra jak dobry tranzystor). Dodawanie "umilaczy" w postaci parzystych zniekształceń nie uważam za dążenie do oryginału, wręcz przeciwnie, to może się podobać i jeśli to komuś pasuje to niech tak sobie słucha ale pisanie że tak jest bezwzględnie lepiej od każdego rozwiązania na tranzystorach czy nawet wzmacniaczach operacyjnych bo inaczej masz spaczony słuch bądź braki w sprzęcie jest co delikatnie mówiąc niepoważne.

[audiograde]

Audiograde

Warto dodać że byle tranzystor może z powodzeniem imitować lampę (struss stosował układ wprowadzania parzystych harmonicznych) natomiast w drugą stronę to już tak łatwo nie jest (nie każda lampa i nie w każdej aplikacji zagra jak dobry tranzystor). Dodawanie "umilaczy" w postaci parzystych zniekształceń nie uważam za dążenie do oryginału, wręcz przeciwnie, to może się podobać i jeśli to komuś pasuje to niech tak sobie słucha ale pisanie że tak jest bezwzględnie lepiej od każdego rozwiązania na tranzystorach czy nawet wzmacniaczach operacyjnych bo inaczej masz spaczony słuch bądź braki w sprzęcie jest co delikatnie mówiąc niepoważne.

 

napiszę drukowanymi, żeby się wbiło: LAMPY NIE SĄ UMILACZAMI (gówniane lampy i aplikacje na pewno takie są / mogą być :) ). Lampy są najbardziej liniowe i dają najbardziej "fizjologiczny" dźwięk - ale nie w rozumieniu upiekszania tylko naturalności.

 

i jeszcze jedno dużymi: 90% SPRZĘTU LAMPOWEGO PRODUKOWANEGO (TERAZ GŁÓWNIE W CHINACH) - JEST DO D...PY i nie da się słuchać. Mnóstwo sprzętu lampowego (głownie pre ale i końcówki naszych DIY I NIE TYLKO! - też takie jest! ALE TO NIE JEST WINA LAMP!

 

DOBRE! LAMPY SĄ NIEZASTĄPIONE DO MAŁYCH SYGNAŁÓW.

nie używam końcówki lampowej - bo nie znalazłem sprzętu lampowego za sensowne pieniądze (zakupowo i eksploatacyjnie) - który byłby w stanie zaspokoić moje oczekiwania.

 

jeszcze jakieś trudne kwestie :) ?

[opteron]

Jeśli sądzisz że "nie lubię lamp" bo posłuchałem jakiejś lampucery na teslach to faktycznie jesteś niepoważny. Miałem okres fascynacji lampami podobnie jak Ty... śmieć twierdzić że jak nie jesteś głuchy i zdejmiesz klapki z oczu/uszu to Ci przejdzie.

 

P.S. I się tak nie spinaj bo Ci jeszcze coś ucieknie.

[audiograde]

P.S. I się tak nie spinaj bo Ci jeszcze coś ucieknie.

 

gdybym się spinał - to w ogóle odrzuciłbym lampy (ideologicznie) - tak jak ty to zrobiłeś.

ale ja potrafię odróżniać sensy i znaczenia. stąd takie a nie inne wybory. coś niecoś też słyszę.

i dlatego nie chciałbym za darmo dostać i słuchać tego - czym niektórzy się tu podniecają.

 

 

wiesz jest takie powiedzenie:

są różne gusta - ale mój jest najlepszy :)

i drugie:

o gustach się nie dyskutuje - ale oceniać można

:)

 

i kto tu się spina :)

[Kryspin]

opteron

Czy nie możesz po prostu podzielić się z nami swoimi doświadczeniami ?

[bogdan_]

Dodawanie "umilaczy" w postaci parzystych zniekształceń nie uważam za dążenie do oryginału, wręcz przeciwnie, to może się podobać i jeśli to komuś pasuje to niech tak sobie słucha ale pisanie że tak jest bezwzględnie lepiej od każdego rozwiązania na tranzystorach czy nawet wzmacniaczach operacyjnych bo inaczej masz spaczony słuch bądź braki w sprzęcie jest co delikatnie mówiąc niepoważne.

 

Dla mnie lampy także nie mają żadnej magii, nie odpowiada mi ten dźwięk co potwierdzają pomiary . Pierwszy lepszy Audio Note CD-4.1 na AD1865N i pomiar dużych zniekształceń a to wpływa na odsłuch i jak ktoś to lubi to niech słucha ale nie wmawia że tak powinna brzmieć muzyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kryspin]

Czy możesz opisać ten wykres ?

[bogdan_]

na chłopski rozum skoro nie kumasz wykresów to ten pierwszy ząbek dochodzący do +0 to sygnał pomiarowy a reszta po prawej jest dołożona przez wady urządzenia i nie powinno tego być . Są to zniekształcenia harmoniczne. Najlepiej to jak bys posłuchał urządzen lampowych i sam zdecydował czy ci takie podbarwianie odpowiada czy nie.

[Kryspin]

Celem uszczegółowienia znalazłem, opis do tego wykresu:

Distortion for full-scale signals was fairly high but dominated by the subjectively innocuous second and third harmonics (fig.9). Commendably, these harmonics increased only a little into lower load impedances. However, when it came to the high-frequency intermodulation test, the Audio Note's lack of a reconstruction filter allowed the negative-frequency image energy to play havoc with the spectrum (fig.10). Not only are the images of the 19 and 20kHz tones at 24.1 and 25.1kHz (44.1–20 and 44.1–19kHz, respectively) reproduced at almost full level, but very high-level, higher-order products occur at low frequencies.

 

W takim razie jaki jest sens podłączać, CD czy DAC do wzmacniaczy lampowych ? Nie chcę jednak rozpoczynać dyskusji lampa/tranzystor.

Interesuje mnie jedynie zastosowanie stopnia lampowego w DAC.

[Kryspin]

Czy ktoś miał do czynienia z czymś takim ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzechniks]

ja ma lampucere:

24bit/192KHz DAC DIY KIT - Lampucera , CS8416+PCM1798.

 

sprawuje się świetnie, po dodaniu lampizatora jest tylko lepiej- ja go nie mam.

śmiało kupuj ten kit, na pewno będziesz zadowolony.

[Kryspin]

A jesteś w stanie rozpoznać czy jest to bufor, czy faktyczna lampizacja ? Wyjścia analogowe są dwa, z lamp i z przedwzmacniacza.

[grzechniks]

niestety, wygląda na bufor.